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Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:うーん!  投稿日:2015/05/30 18:11:41  記事No:38360  ID:hTQ1Xlop
>ミネルヴァ wrote
>>>>私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題です。
>>>>モルタルの配合を複数の生コン工場から取り寄せると、未だにかさ容積比計算による配合と質量比計算による配合が同一協組管内でも混在していたり、極端な場合には1社の複数工場内でも計算手法が異なるケースもあります。
>>>>この状況については、当方の近隣地区だけでなく、下記文献等でも指摘されているので、未だにあちこちで決着がついていないということなのでしょうね。
>>>>
>>>>http://www.uchiyama-advance.co.jp/products/mortarpdf/sono08.pdf
>>>>
>>>>役所の仕様書でも、ぽんこつさんご指摘のようにかさ容積比計算と思われるような書き方をされている場合と、わざわざ「1:3モルタル(質量比)」などと明示されている場合もあり、こちらも混在しています。
>>>>
>>>>一般的な傾向としては、戦後すぐに定められた土木学会仕様書ではコンクリートもモルタルも配合はかさ容積比での指示が一般的でしたので、最近はモルタルも次第にかさ容積比から質量比に移行してきたのでしょうが・・・・。
>>>>昭和50年代後半に出版された某セメントメーカの技術指導書には、かさ容積比の場合と質量比の場合の両方のモルタルの配合計算手法が併記されていました。
>>>>
>>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>>う〜ん、なるほど。
>>>
>>>うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてきるのですか。差し支えなかったら教えてください。設計法が違っても、行き着き先の出来上がったモルタルは同じようにならないとおかしいのかなと思うのてすか。
>>
>>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。
>
>すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。

私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変えようと思いますが,私も論文のこともミネルヴァ様の言われることもよくわかりません.もしできれば御教示いただけないでしょうか.

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◆この記事の親記事:
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×215 ナルホド!×219 スゴイ!!×149
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
◆この記事への返信記事:
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×244 ナルホド!×201 スゴイ!!×180
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
◆この記事のスレッド:
★[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×307
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
[38336] Re: モルタル配合作成にて・・・ - コンクリ屋 2015/05/26 15:50:06 ID:yF5Cm9M2 フムフム×186 ナルホド!×173 スゴイ!!×129
お客さんが求められている物を明確にされた方がわかりやすいかと ……
[38337] Re: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/27 17:47:54 ID:x8d/qJxR フムフム×231 ナルホド!×244 スゴイ!!×133
 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか ……
[38339] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:49:39 ID:RZoeA3rh フムフム×225 ナルホド!×254 スゴイ!!×137
 お客さんからの要望として、スランプは中練りと言われる位の飛 ……
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×216 ナルホド!×199 スゴイ!!×182
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
[38341] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 12:39:19 ID:IOYYA0jo フムフム×237 ナルホド!×204 スゴイ!!×152
1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計 ……
[38342] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 13:41:58 ID:RZoeA3rh フムフム×253 ナルホド!×190 スゴイ!!×144
  目からうろこです!   ありがとうございます。   た ……
[38343] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 15:06:41 ID:IOYYA0jo フムフム×201 ナルホド!×225 スゴイ!!×148
セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ ……
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×239 ナルホド!×189 スゴイ!!×146
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
[38348] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 17:24:50 ID:K07VqCRp フムフム×239 ナルホド!×201 スゴイ!!×173
1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さ ……
[38351] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 10:22:25 ID:d5XgDg7. フムフム×240 ナルホド!×237 スゴイ!!×175
 国土交通省「土木工事標準積算基準書」第4章コンクリート工 @コンクリー ……
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×218 ナルホド!×213 スゴイ!!×132
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
[38353] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/29 12:21:44 ID:3q4kOYdu フムフム×209 ナルホド!×210 スゴイ!!×161
あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だ ……
[38355] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 13:56:09 ID:ZA988syQ フムフム×200 ナルホド!×204 スゴイ!!×134
そうですか。なんか安心しました。ありがとうございます。 ……
[38354] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 13:03:08 ID:szfWLCui フムフム×205 ナルホド!×187 スゴイ!!×183
私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題 ……
[38356] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 15:17:02 ID:ZA988syQ フムフム×257 ナルホド!×185 スゴイ!!×126
うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてき ……
[38358] Re[9]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 16:37:20 ID:szfWLCui フムフム×205 ナルホド!×184 スゴイ!!×156
上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモ ……
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×215 ナルホド!×219 スゴイ!!×149
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
[38360] Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - うーん! 2015/05/30 18:11:41 ID:hTQ1Xlop フムフム×229 ナルホド!×203 スゴイ!!×141
(私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変 ……)
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×244 ナルホド!×201 スゴイ!!×180
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
[38366] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - 次郎 2015/06/03 13:13:01 ID:hathhtiS フムフム×228 ナルホド!×212 スゴイ!!×151
建築:【公共建築工事標準仕様書(国交省)】の 6.6.1コンクリ ……
[38367] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/06/03 13:20:52 ID:4N14RwwG フムフム×235 ナルホド!×215 スゴイ!!×161
ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何 ……
[38345] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:34:20 ID:lYP4M9Uj フムフム×219 ナルホド!×221 スゴイ!!×175
アバウトな計算結果です。 前提条件としてC密度:3.16、単位容 ……
[38347] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 17:08:15 ID:RZoeA3rh フムフム×196 ナルホド!×232 スゴイ!!×114
いろいろありがとうございます。 実は貧配合1:13と高配合1 ……
[38349] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 08:16:56 ID:d5XgDg7. フムフム×232 ナルホド!×193 スゴイ!!×118
各配合の単位水量の下限値は 1:3 157s、1:5 89s、1:7 12 ……
[38350] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ふるいほんをみた 2015/05/29 09:46:57 ID:wyUcxWFu フムフム×225 ナルホド!×208 スゴイ!!×194
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧 ……
[38361] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - 改ざん 2015/05/31 09:22:08 ID:rLGSz.np フムフム×226 ナルホド!×231 スゴイ!!×157
大阪における配合報告書(計画書)の骨材の密度が、どこの工場も ……



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