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Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・
投稿者名:えーっ!  投稿日:2015/06/03 13:20:52  記事No:38367  ID:4N14RwwG
ぽんこつ wrote.

>うーん! wrote.
>
>>>ミネルヴァ wrote
>>>>>>ちなみに、この件に関して、ある時こんなことを言っている人がいました。
>>>>>>「生コン工場が出荷しているモルタルは一般的にポンプの通しモルタルが多く、構造体として使うわけでもなくそのまま捨ててしまうので、原価面から考えると表現が同じ1:3モルタルであれば、かさ容積比で計算したほうが廉価となるので、なかなか質量比には移行しにくい側面があるんですよねぇ・・・。」
>>>>>>う〜ん、なるほど。
>>>>上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモルタル配合が載っていますので、よく使われる1:3モルタルあたりであなたの会社に入荷するセメント価格や細骨材価格を使って原価計算をしてみてください。
>>>>各社の材料の単位容積質量の取り方によって若干の傾向差はありますので、双方のグループの単位量や原価を平均値で見ていただいても良いかもしれません。
>>>>それでなぜそうなるのか一度良く考えてみてください。
>>>>それと、特異的なJ工場の配合がなぜこうなるのかも考えていただくとより理解しやすいかもしれませんね。
>>>
>>>すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水セメント比もフローもバラバラで何の比較ができるのでしょうか?おまけに配合が異なるのは、砂の違いと書いてありますし。できましたらわかりやすく教えてください。
>>
>>私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変えようと思いますが,私も論文のこともミネルヴァ様の言われることもよくわかりません.もしできれば御教示いただけないでしょうか.
>
> ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均を計算してみました。大雑把な計算ですので、密度の違い等は無視してあります。
> 又、AE減水剤の使用工場も除いています。
> 質量比法の5工場の平均はC:479.4s、W:283.4s、S:1439s
> 容積法の4工場の平均値はC:447.8s、W:285.2s、S:1485s
> セメントの単価:12,000円/ton(12円/s)、細骨材の単価:3,000円/ton(3円/s)と仮定しますと、
> (447.8-479.4)×12+(1485-1439)×3=(−241円)と、容積比法で設計したほうが原価が241円安くなってきます。
> これは、セメントの密度:3.15、単重1.5、細骨材の密度:2.6、単重1.6
> 単位水量:W、空気量Aリットル、配合設計の容積計算で水と空気量を除いたセメントと細骨材の容積(1000-W-A)をBとすると、
> 質量比法ではC=0.680B、容積比法ではC=0.646Bと明らかにセメント量が少なくて済むことが判ります。
>[例] W:285s、A:10リットル、B=1000-285-10=705
>   質量比法:C=0.680×705=479.4s、S=479.4×3=1438s
>   容積比法:C=0.646×705=455.4s、S=455.4/1.5×3×1.6=1457s
> でm3当り231円安くなります。
>[おまけ]
> モルタルの容積設定では、質量比法の4工場、容積比法の1工場の5工場が990リットルで設計していて、残りの4工場は1000リットルで設計してます。
> 空気量のグラフから判る通り、1:3モルタルでは2%(20リットル)の空気量を見込んでも良いとすると、さらに100円近く原価が下がります。
> 論文の趣旨は「モルタルには規格が無いので皆ばらばら。何か指針を作成したらどうか。」との提言だと思います。

ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何を基準に比較したらよいのかということがよくわかりません。たとえば文献では、容積法では、総じてフローがかなり小さくなってるので、フローを大きくするにはセメントを増やさないとだめでは?

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[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
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★[38334] モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/25 16:20:47 ID:vM9eWaUT 興味アリ×329
お客さんより、1:3、1:5、1:7、1:9、1:11、1: ……
[38336] Re: モルタル配合作成にて・・・ - コンクリ屋 2015/05/26 15:50:06 ID:yF5Cm9M2 フムフム×203 ナルホド!×194 スゴイ!!×138
お客さんが求められている物を明確にされた方がわかりやすいかと ……
[38337] Re: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/27 17:47:54 ID:x8d/qJxR フムフム×250 ナルホド!×251 スゴイ!!×146
 ざっくりと計算してみると、貴殿の計算で判らない点がいくつか ……
[38339] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:49:39 ID:RZoeA3rh フムフム×242 ナルホド!×262 スゴイ!!×149
 お客さんからの要望として、スランプは中練りと言われる位の飛 ……
[38340] Re: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 10:57:09 ID:RZoeA3rh フムフム×231 ナルホド!×211 スゴイ!!×193
ちなみに 各配合のセメント量は 1:3  500キロ 1:5 ……
[38341] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 12:39:19 ID:IOYYA0jo フムフム×256 ナルホド!×222 スゴイ!!×174
1:13モルタルがどんなモルタルになるのかよくわかりませんが、計 ……
[38342] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 13:41:58 ID:RZoeA3rh フムフム×281 ナルホド!×204 スゴイ!!×169
  目からうろこです!   ありがとうございます。   た ……
[38343] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 15:06:41 ID:IOYYA0jo フムフム×228 ナルホド!×238 スゴイ!!×164
セメント量130が130kg/m3ということで動かすことができなければ ……
[38344] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:10:59 ID:lYP4M9Uj フムフム×269 ナルホド!×205 スゴイ!!×158
1:3モルタルとは   「セメントのかさ容積」:「細骨材のかさ容積 ……
[38348] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/28 17:24:50 ID:K07VqCRp フムフム×266 ナルホド!×219 スゴイ!!×192
1:3モルタルは、ずっと質量比と認識していました。現場で左官さ ……
[38351] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 10:22:25 ID:d5XgDg7. フムフム×265 ナルホド!×253 スゴイ!!×196
 国土交通省「土木工事標準積算基準書」第4章コンクリート工 @コンクリー ……
[38352] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 10:39:07 ID:ZA988syQ フムフム×242 ナルホド!×222 スゴイ!!×145
うちの工場では重量比で設計して出荷してるよ! ……
[38353] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ピンフドラSUN 2015/05/29 12:21:44 ID:3q4kOYdu フムフム×228 ナルホド!×229 スゴイ!!×177
あまり気にされる必要はないと思いますが。容積だろうが、質量だ ……
[38355] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 13:56:09 ID:ZA988syQ フムフム×228 ナルホド!×224 スゴイ!!×145
そうですか。なんか安心しました。ありがとうございます。 ……
[38354] Re[7]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 13:03:08 ID:szfWLCui フムフム×227 ナルホド!×207 スゴイ!!×194
私が生コン業界にかかわって一番不思議だと思ったのが、この問題 ……
[38356] Re[8]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 15:17:02 ID:ZA988syQ フムフム×280 ナルホド!×201 スゴイ!!×139
うちは重量比でやってますが、容積比だとどういう理由で安くてき ……
[38358] Re[9]: モルタル配合作成にて・・・ - ミネルヴァ 2015/05/29 16:37:20 ID:szfWLCui フムフム×229 ナルホド!×209 スゴイ!!×177
上の引用文献に、質量比配合5社、かさ容積比配合5社、計10社のモ ……
[38359] Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/05/29 17:56:49 ID:ZA988syQ フムフム×270 ナルホド!×235 スゴイ!!×155
すいませんが、この論文が何を言いたいのかすらわかりません。水 ……
[38360] Re: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - うーん! 2015/05/30 18:11:41 ID:hTQ1Xlop フムフム×251 ナルホド!×217 スゴイ!!×155
私の工場も重量比でやってまして,コスト下がるんなら容積比に変 ……
[38365] Re[2]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/06/03 11:40:35 ID:T4qIDeXK フムフム×263 ナルホド!×219 スゴイ!!×195
 ミネルヴァ氏には遠く及びませんが、判る範囲で1:3モルタルの平均 ……
[38366] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - 次郎 2015/06/03 13:13:01 ID:hathhtiS フムフム×249 ナルホド!×243 スゴイ!!×157
建築:【公共建築工事標準仕様書(国交省)】の 6.6.1コンクリ ……
[38367] Re[3]: Re[10]: モルタル配合作成にて・・・ - えーっ! 2015/06/03 13:20:52 ID:4N14RwwG フムフム×259 ナルホド!×229 スゴイ!!×172
(ありがとうございます。せっかくのデータですが、どうやって、何 ……)
[38345] Re[2]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/28 16:34:20 ID:lYP4M9Uj フムフム×251 ナルホド!×243 スゴイ!!×195
アバウトな計算結果です。 前提条件としてC密度:3.16、単位容 ……
[38347] Re[3]: モルタル配合作成にて・・・ - 新参者 2015/05/28 17:08:15 ID:RZoeA3rh フムフム×212 ナルホド!×247 スゴイ!!×126
いろいろありがとうございます。 実は貧配合1:13と高配合1 ……
[38349] Re[4]: モルタル配合作成にて・・・ - ぽんこつ 2015/05/29 08:16:56 ID:d5XgDg7. フムフム×254 ナルホド!×222 スゴイ!!×133
各配合の単位水量の下限値は 1:3 157s、1:5 89s、1:7 12 ……
[38350] Re[5]: モルタル配合作成にて・・・ - ふるいほんをみた 2015/05/29 09:46:57 ID:wyUcxWFu フムフム×247 ナルホド!×226 スゴイ!!×205
土木学会のホームページで戦前のコンクリート関係の出版物を閲覧 ……
[38361] Re[6]: モルタル配合作成にて・・・ - 改ざん 2015/05/31 09:22:08 ID:rLGSz.np フムフム×251 ナルホド!×245 スゴイ!!×177
大阪における配合報告書(計画書)の骨材の密度が、どこの工場も ……



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