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★[38445] う〜ん - 名無し 2015/07/31 21:52:02 ID:QfA816gj 興味アリ×303
単位水量測定(エアメータ法)がまったくもって範囲に入りません何 ……
[38446] 間違いない - まぁ 2015/08/01 06:55:35 ID:554tu5dJ フムフム×247 ナルホド!×224 スゴイ!!×152
私から言わせてみればあんなにも測定誤差の大きい試験をおおっぴ ……
[38447] Re: 間違いない - おーまいにちれん! 2015/08/01 10:33:36 ID:vZOzeCZL フムフム×263 ナルホド!×245 スゴイ!!×185
@ 元になるエアメーターの容積、及び重量が間違っている(例と ……
[38453] Re[2]: 大体合ってました - 悩めるコン担当者 2015/08/03 13:03:45 ID:XYGtJGSN フムフム×228 ナルホド!×202 スゴイ!!×149
私がした時は大体合ってましたよ。 おーまいにちれん!に同じく ……
[38454] Re[3]: 大体合ってました - 生物屋 2015/08/03 15:13:47 ID:KHiMJ.d7 フムフム×224 ナルホド!×202 スゴイ!!×139
当方も、測定誤差はあれど範囲に十分入りますね。表面水率の補正 ……
[38455] Re[4]: 大体合ってました - 名無し 2015/08/03 20:11:50 ID:vAw4XXKE フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×144
やはり範囲に入るのが普通なんですね。エアメータのキャリブレー ……
[38457] Re[5]: 大体合ってました - 初心者 2015/08/06 16:09:52 ID:KvXM5dNX フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×145
単位水量問わず そこまでずれるのであれば単位容積検査も怪しい ……
[38483] Re[6]: 大体合ってました - みつ ◆VRQOzpvRck 2015/09/01 13:33:05 ID:gXwMZSTN フムフム×238 ナルホド!×197 スゴイ!!×157
代行試験等で、範囲に合わす事を目的とするなら、粗骨材を多く入 ……

う〜ん
投稿者名:名無し  投稿日:2015/07/31 21:52:02  記事No:38445  ID:QfA816gj
単位水量測定(エアメータ法)がまったくもって範囲に入りません何故?

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[38446] 間違いない - まぁ 2015/08/01 06:55:35 ID:554tu5dJ フムフム×247 ナルホド!×224 スゴイ!!×152
私から言わせてみればあんなにも測定誤差の大きい試験をおおっぴ ……
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間違いない
投稿者名:まぁ  投稿日:2015/08/01 06:55:35  記事No:38446  ID:554tu5dJ
名無し wrote.

>単位水量測定(エアメータ法)がまったくもって範囲に入りません何故?

私から言わせてみればあんなにも測定誤差の大きい試験をおおっぴらに出すのもどうかと存じております。
空気量0.1%、質量10gで結果がガラリと変わるのですから真の値には程遠い試験方法ですよね。

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[38445] う〜ん - 名無し 2015/07/31 21:52:02 ID:QfA816gj 興味アリ×303
単位水量測定(エアメータ法)がまったくもって範囲に入りません何 ……
◆この記事への返信記事:
[38447] Re: 間違いない - おーまいにちれん! 2015/08/01 10:33:36 ID:vZOzeCZL フムフム×263 ナルホド!×245 スゴイ!!×185
@ 元になるエアメーターの容積、及び重量が間違っている(例と ……
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Re: 間違いない
投稿者名:おーまいにちれん!  投稿日:2015/08/01 10:33:36  記事No:38447  ID:vZOzeCZL
まぁ wrote.

>名無し wrote.
>
>>単位水量測定(エアメータ法)がまったくもって範囲に入りません何故?
>
>私から言わせてみればあんなにも測定誤差の大きい試験をおおっぴらに出すのもどうかと存じております。
>空気量0.1%、質量10gで結果がガラリと変わるのですから真の値には程遠い試験方法ですよね。

@ 元になるエアメーターの容積、及び重量が間違っている(例として、重量の中にキャリブレーション注水時の管をつけたまま測っている等)

A 空気量の目標が違う 工程時 割り増しを見た数字 
 
B 骨材の密度が違う

C パソコンでの自動計算なら計算式が違っている

各々正確に測っていれば、混和剤の切替時期や添加量の切替時期以外は、そんなに
エアメータ法でも吃驚するような誤差は出ないと・・・・

うちは一日2回以上単位水量は測定してます。合否判定は+−20kg/m3以内です。

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[38446] 間違いない - まぁ 2015/08/01 06:55:35 ID:554tu5dJ フムフム×247 ナルホド!×224 スゴイ!!×152
私から言わせてみればあんなにも測定誤差の大きい試験をおおっぴ ……
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[38453] Re[2]: 大体合ってました - 悩めるコン担当者 2015/08/03 13:03:45 ID:XYGtJGSN フムフム×228 ナルホド!×202 スゴイ!!×149
私がした時は大体合ってましたよ。 おーまいにちれん!に同じく ……
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Re[2]: 大体合ってました
投稿者名:悩めるコン担当者  投稿日:2015/08/03 13:03:45  記事No:38453  ID:XYGtJGSN
悩めるコン担当者 wrote.

私がした時は大体合ってましたよ。

おーまいにちれん!に同じくですが、

範囲に入らないのは、通常練っているバッチャーデーターの方ですか?
それとも試験練り?

あと、エアメーター法の「無注水」ですか?

エアメーターの容積計算時に水温補正してます?

等、重箱の隅を突くみたいですけどチェックしてみて下さい。

あと、計算は面倒でも厳密式で手計算でしてみては?

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[38447] Re: 間違いない - おーまいにちれん! 2015/08/01 10:33:36 ID:vZOzeCZL フムフム×263 ナルホド!×245 スゴイ!!×185
@ 元になるエアメーターの容積、及び重量が間違っている(例と ……
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[38454] Re[3]: 大体合ってました - 生物屋 2015/08/03 15:13:47 ID:KHiMJ.d7 フムフム×224 ナルホド!×202 スゴイ!!×139
当方も、測定誤差はあれど範囲に十分入りますね。表面水率の補正 ……
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Re[3]: 大体合ってました
投稿者名:生物屋  投稿日:2015/08/03 15:13:47  記事No:38454  ID:KHiMJ.d7
悩めるコン担当者 wrote.

>悩めるコン担当者 wrote.
>
>私がした時は大体合ってましたよ。
>
>おーまいにちれん!に同じくですが、
>
>範囲に入らないのは、通常練っているバッチャーデーターの方ですか?
>それとも試験練り?
>
>あと、エアメーター法の「無注水」ですか?
>
>エアメーターの容積計算時に水温補正してます?
>
>等、重箱の隅を突くみたいですけどチェックしてみて下さい。
>
>あと、計算は面倒でも厳密式で手計算でしてみては?

当方も、測定誤差はあれど範囲に十分入りますね。表面水率の補正などが間違ってないならば、大きなズレは考えにくい。厳密法と簡易法では、数キロの違いにしかならないと思うので、記事の元の人は、範囲に入らないくらいの差がでるのであれば根本的に何か違っているのではなかろうか。エアメータのデータが怪しい。空気量の目盛りもキャリブレーションしてあるのかな。

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◆この記事の親記事:
[38453] Re[2]: 大体合ってました - 悩めるコン担当者 2015/08/03 13:03:45 ID:XYGtJGSN フムフム×228 ナルホド!×202 スゴイ!!×149
私がした時は大体合ってましたよ。 おーまいにちれん!に同じく ……
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[38455] Re[4]: 大体合ってました - 名無し 2015/08/03 20:11:50 ID:vAw4XXKE フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×144
やはり範囲に入るのが普通なんですね。エアメータのキャリブレー ……
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Re[4]: 大体合ってました
投稿者名:名無し  投稿日:2015/08/03 20:11:50  記事No:38455  ID:vAw4XXKE
やはり範囲に入るのが普通なんですね。エアメータのキャリブレーションはしっかりしてるんですが…

配合が根本的に悪いのか〜骨材の物性なのか…骨材密度は成績表とさほど変わらないんですがね

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◆この記事の親記事:
[38454] Re[3]: 大体合ってました - 生物屋 2015/08/03 15:13:47 ID:KHiMJ.d7 フムフム×224 ナルホド!×202 スゴイ!!×139
当方も、測定誤差はあれど範囲に十分入りますね。表面水率の補正 ……
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[38457] Re[5]: 大体合ってました - 初心者 2015/08/06 16:09:52 ID:KvXM5dNX フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×145
単位水量問わず そこまでずれるのであれば単位容積検査も怪しい ……
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Re[5]: 大体合ってました
投稿者名:初心者  投稿日:2015/08/06 16:09:52  記事No:38457  ID:KvXM5dNX
名無し wrote.

>やはり範囲に入るのが普通なんですね。エアメータのキャリブレーションはしっかりしてるんですが…
>
>配合が根本的に悪いのか〜骨材の物性なのか…骨材密度は成績表とさほど変わらないんですがね

単位水量問わず
そこまでずれるのであれば単位容積検査も怪しいのでは?

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[38455] Re[4]: 大体合ってました - 名無し 2015/08/03 20:11:50 ID:vAw4XXKE フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×144
やはり範囲に入るのが普通なんですね。エアメータのキャリブレー ……
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[38483] Re[6]: 大体合ってました - みつ ◆VRQOzpvRck 2015/09/01 13:33:05 ID:gXwMZSTN フムフム×238 ナルホド!×197 スゴイ!!×157
代行試験等で、範囲に合わす事を目的とするなら、粗骨材を多く入 ……
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Re[6]: 大体合ってました
投稿者名:みつ ◆VRQOzpvRck  投稿日:2015/09/01 13:33:05  記事No:38483  ID:gXwMZSTN
代行試験等で、範囲に合わす事を目的とするなら、粗骨材を多く入れると大体200g位重くなります。
エアメータの上面ならしでも100g位かわります。

200g重く入れても空気量はそれに比例して減りません。
200g多く入れた時空気量は0.5%位減ります。

配合にもよりますが、
200gで単位水量−20s/m3
エアメータの容積にもよりますが大体7リットルくらいですので、
0.1%で1.5s/m3→7.5s/m3増えます。


代行試験でとにかく合わすだけならとりあえずこの方法ですね。

練り氏が勝手に水を足して(切って)いないかとか、その辺りの問題も別にはあります。

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[38457] Re[5]: 大体合ってました - 初心者 2015/08/06 16:09:52 ID:KvXM5dNX フムフム×255 ナルホド!×210 スゴイ!!×145
単位水量問わず そこまでずれるのであれば単位容積検査も怪しい ……
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