CON-PRO.NET
疑問・質問ホットライン
Con-Pro Shop
 
[コンプロネット トップに戻る] [疑問・質問ホットライン トップに戻る] [前のページに戻る] [→プレビューなしモード] *サイト内検索

[新規記事を投稿する] [スレッド新着順] [新着記事一覧] [ルート記事新着順] [過去ログを見る] [ヘルプ]
◆スレッドツリー:
★[38628] 検査について - カンタブー 2015/12/10 21:13:57 ID:lz0wgFUZ 興味アリ×218
ZENNAMA連のホームページに、生コン生産者が行う検査として、塩 ……
[38629] Re: 検査について - Qちゃん 2015/12/11 14:51:57 ID:zrNW4oGV フムフム×175 ナルホド!×138 スゴイ!!×97
たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。 ……
[38630] Re[2]: 検査について - うーん 2015/12/11 15:45:59 ID:sXtr665v フムフム×174 ナルホド!×137 スゴイ!!×126
これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試 ……
[38632] Re[3]: 検査について - haa 2015/12/12 10:25:10 ID:0vH2CLuV フムフム×189 ナルホド!×141 スゴイ!!×97
製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか? ……
[38633] Re[4]: 検査について - カンタブー 2015/12/12 17:37:42 ID:ysrtD7og フムフム×155 ナルホド!×120 スゴイ!!×92
JIS A5308の4.1節には,スランプや空気量などと同じように荷卸し ……
[38634] Re[4]: 検査について - うーん 2015/12/12 17:52:14 ID:ysrtD7og フムフム×150 ナルホド!×125 スゴイ!!×107
うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてな ……
[38636] Re[5]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 08:44:28 ID:TxIZBKUG フムフム×153 ナルホド!×116 スゴイ!!×135
JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか? ……
[38637] Re[6]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/14 12:36:43 ID:4v.bs8iF フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
生コンの購入側の者です。 今まで日本全国数多くの現場に行きま ……
[38638] Re[7]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 15:06:02 ID:TxIZBKUG フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×93
JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります ……
[38640] Re[8]: 検査について - あのさ 2015/12/14 23:13:08 ID:g32/luIg フムフム×151 ナルホド!×132 スゴイ!!×93
あのさ!国土交通省の塩化物総量規制の通達を一度読んでごらん。 ……
[38642] Re[9]: 検査について - ひろっち 2015/12/15 08:02:16 ID:9FipcYeE フムフム×151 ナルホド!×120 スゴイ!!×96
「検査は、原則としてコンクリート打設場所で行う。ただし、監督 ……
[38639] Re[7]: 検査について - haa 2015/12/14 15:25:50 ID:x./XiOoI フムフム×144 ナルホド!×131 スゴイ!!×102
ピンドラさんは建築か土木かわかりませんが、それに合った仕様書 ……
[38644] Re[8]: 検査について - Qちゃん 2015/12/16 12:14:19 ID:t8zASjad フムフム×174 ナルホド!×124 スゴイ!!×114
工場側の責任においては、JISに規定されているものを ……
[38651] Re[9]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/17 16:04:57 ID:NaqrHtEp フムフム×176 ナルホド!×126 スゴイ!!×103
購入者としては残念ながら?、そのとおりなんですよね。JISでは ……
[38652] Re[10]: 検査について - Qちゃん 2015/12/17 17:24:06 ID:HkXSRoJo フムフム×155 ナルホド!×130 スゴイ!!×87
その辺が生産者側の規格と購入者側の規格の違いというか、、、 ……
[38646] Re[8]: 検査について - ひさびさの投稿 2015/12/16 13:03:28 ID:mKkacAHl フムフム×145 ナルホド!×122 スゴイ!!×96
数年前、購入者(施工者)が現場での塩化物含有量の試験を実施し ……
[38653] Re[7]: 検査について - ぽんこつ 2015/12/18 08:26:52 ID:9Ap0rroy フムフム×164 ナルホド!×122 スゴイ!!×107
 コンクリートの種類により異なりますが、強度の試験頻度としては確か ……

検査について
投稿者名:カンタブー  投稿日:2015/12/10 21:13:57  記事No:38628  ID:lz0wgFUZ
ZENNAMA連のホームページに、生コン生産者が行う検査として、塩化物量試験は「出荷時に工場で行う」と書いてありす.
http://www.zennama.or.jp/4-namakon/3-kensa/nioroshi.html
でも、うちでは、JIS A5308レミコンにしたがって、「荷卸し地点」で行っています.皆さんは、どうされてますか?

このスレッドへの興味度:×218
→このスレッドに自分も興味アリ!という方は 興味アリここをクリック
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事はスレッドのルート記事です。
◆この記事への返信記事:
[38629] Re: 検査について - Qちゃん 2015/12/11 14:51:57 ID:zrNW4oGV フムフム×175 ナルホド!×138 スゴイ!!×97
たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 検査について
投稿者名:Qちゃん  投稿日:2015/12/11 14:51:57  記事No:38629  ID:zrNW4oGV
たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。

このレスへの感心度: フムフム×175 ナルホド!×138 スゴイ!!×97
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38628] 検査について - カンタブー 2015/12/10 21:13:57 ID:lz0wgFUZ 興味アリ×218
ZENNAMA連のホームページに、生コン生産者が行う検査として、塩 ……
◆この記事への返信記事:
[38630] Re[2]: 検査について - うーん 2015/12/11 15:45:59 ID:sXtr665v フムフム×174 ナルホド!×137 スゴイ!!×126
これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 検査について
投稿者名:うーん  投稿日:2015/12/11 15:45:59  記事No:38630  ID:sXtr665v
Qちゃん wrote.

>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。

これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。

このレスへの感心度: フムフム×174 ナルホド!×137 スゴイ!!×126
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38629] Re: 検査について - Qちゃん 2015/12/11 14:51:57 ID:zrNW4oGV フムフム×175 ナルホド!×138 スゴイ!!×97
たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。 ……
◆この記事への返信記事:
[38632] Re[3]: 検査について - haa 2015/12/12 10:25:10 ID:0vH2CLuV フムフム×189 ナルホド!×141 スゴイ!!×97
製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 検査について
投稿者名:haa  投稿日:2015/12/12 10:25:10  記事No:38632  ID:0vH2CLuV
うーん wrote.

>Qちゃん wrote.
>
>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>
>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。

製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
できると解釈できませんか?

このレスへの感心度: フムフム×189 ナルホド!×141 スゴイ!!×97
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38630] Re[2]: 検査について - うーん 2015/12/11 15:45:59 ID:sXtr665v フムフム×174 ナルホド!×137 スゴイ!!×126
これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試 ……
◆この記事への返信記事:
[38633] Re[4]: 検査について - カンタブー 2015/12/12 17:37:42 ID:ysrtD7og フムフム×155 ナルホド!×120 スゴイ!!×92
JIS A5308の4.1節には,スランプや空気量などと同じように荷卸し ……
[38634] Re[4]: 検査について - うーん 2015/12/12 17:52:14 ID:ysrtD7og フムフム×150 ナルホド!×125 スゴイ!!×107
うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてな ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[4]: 検査について
投稿者名:カンタブー  投稿日:2015/12/12 17:37:42  記事No:38633  ID:ysrtD7og
haa wrote.

>うーん wrote.
>
>>Qちゃん wrote.
>>
>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>
>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>
>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>できると解釈できませんか?

JIS A5308の4.1節には,スランプや空気量などと同じように荷卸し地点で満足しなければならない,と書いてある.塩化物含有量は,工場でも荷卸し地点でも同じだから...という解釈は都合のいい解釈で,ルール違反ということにならないのだろうか?
うちの場合は,JISに工場で試験してもよいと書かれても現場でやると思うけど.工場でやるとなると,やる人が別に必要になってくるので.ただ,皆さんはどうやってるのかな?

このレスへの感心度: フムフム×155 ナルホド!×120 スゴイ!!×92
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38632] Re[3]: 検査について - haa 2015/12/12 10:25:10 ID:0vH2CLuV フムフム×189 ナルホド!×141 スゴイ!!×97
製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか? ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[4]: 検査について
投稿者名:うーん  投稿日:2015/12/12 17:52:14  記事No:38634  ID:ysrtD7og
haa wrote.

>うーん wrote.
>
>>Qちゃん wrote.
>>
>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>
>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>
>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>できると解釈できませんか?

うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?

このレスへの感心度: フムフム×150 ナルホド!×125 スゴイ!!×107
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38632] Re[3]: 検査について - haa 2015/12/12 10:25:10 ID:0vH2CLuV フムフム×189 ナルホド!×141 スゴイ!!×97
製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか? ……
◆この記事への返信記事:
[38636] Re[5]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 08:44:28 ID:TxIZBKUG フムフム×153 ナルホド!×116 スゴイ!!×135
JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[5]: 検査について
投稿者名:ひろっち  投稿日:2015/12/14 08:44:28  記事No:38636  ID:TxIZBKUG
うーん wrote.

>haa wrote.
>
>>うーん wrote.
>>
>>>Qちゃん wrote.
>>>
>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>
>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>
>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>できると解釈できませんか?
>
>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?

JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?

このレスへの感心度: フムフム×153 ナルホド!×116 スゴイ!!×135
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38634] Re[4]: 検査について - うーん 2015/12/12 17:52:14 ID:ysrtD7og フムフム×150 ナルホド!×125 スゴイ!!×107
うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてな ……
◆この記事への返信記事:
[38637] Re[6]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/14 12:36:43 ID:4v.bs8iF フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
生コンの購入側の者です。 今まで日本全国数多くの現場に行きま ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[6]: 検査について
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/12/14 12:36:43  記事No:38637  ID:4v.bs8iF
ひろっち wrote.

>うーん wrote.
>
>>haa wrote.
>>
>>>うーん wrote.
>>>
>>>>Qちゃん wrote.
>>>>
>>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>>
>>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>>
>>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>>できると解釈できませんか?
>>
>>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?
>
>JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?

生コンの購入側の者です。
今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。

ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。
(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。
(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。
(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。

以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。

このレスへの感心度: フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38636] Re[5]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 08:44:28 ID:TxIZBKUG フムフム×153 ナルホド!×116 スゴイ!!×135
JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか? ……
◆この記事への返信記事:
[38638] Re[7]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 15:06:02 ID:TxIZBKUG フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×93
JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります ……
[38639] Re[7]: 検査について - haa 2015/12/14 15:25:50 ID:x./XiOoI フムフム×144 ナルホド!×131 スゴイ!!×102
ピンドラさんは建築か土木かわかりませんが、それに合った仕様書 ……
[38653] Re[7]: 検査について - ぽんこつ 2015/12/18 08:26:52 ID:9Ap0rroy フムフム×164 ナルホド!×122 スゴイ!!×107
 コンクリートの種類により異なりますが、強度の試験頻度としては確か ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[7]: 検査について
投稿者名:ひろっち  投稿日:2015/12/14 15:06:02  記事No:38638  ID:TxIZBKUG
ピンフドラSUN wrote.

>ひろっち wrote.
>
>>うーん wrote.
>>
>>>haa wrote.
>>>
>>>>うーん wrote.
>>>>
>>>>>Qちゃん wrote.
>>>>>
>>>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>>>
>>>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>>>
>>>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>>>できると解釈できませんか?
>>>
>>>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?
>>
>>JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?
>
>生コンの購入側の者です。
>今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
>JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。
>
>ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。
>(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。
>(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。
>(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。
>
>以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。

JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります。
工程検査は、製造工程での検査ですので今回は横に置いておきます。
製品検査の項目として、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験等があります。この検査は製造者が納入現場で実施し、頻度は150立方毎など規定されています。各現場の購入者が行っている受入検査と混同されている場合がありますが、多分今回のスレも製品検査と受入検査が混ざっているような感じがします。
地方の生コン工場は、受入検査の代行を日常的に行っているので、無理もないと思いますが。
製造者が行う製品検査の塩化物含有量試験は、工場出荷時に実施してもOKですが、購入者が現場で行う受入検査の塩化物含有量試験は、現場で実施すべきでしょう。なお、JIS A 5308には、現場での受入検査に関する項目は有りません。現場にて実施する製品検査の規定が、記載されているのです。

このレスへの感心度: フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×93
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38637] Re[6]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/14 12:36:43 ID:4v.bs8iF フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
生コンの購入側の者です。 今まで日本全国数多くの現場に行きま ……
◆この記事への返信記事:
[38640] Re[8]: 検査について - あのさ 2015/12/14 23:13:08 ID:g32/luIg フムフム×151 ナルホド!×132 スゴイ!!×93
あのさ!国土交通省の塩化物総量規制の通達を一度読んでごらん。 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[8]: 検査について
投稿者名:あのさ  投稿日:2015/12/14 23:13:08  記事No:38640  ID:g32/luIg
ひろっち wrote.

>ピンフドラSUN wrote.
>
>>ひろっち wrote.
>>
>>>うーん wrote.
>>>
>>>>haa wrote.
>>>>
>>>>>うーん wrote.
>>>>>
>>>>>>Qちゃん wrote.
>>>>>>
>>>>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>>>>
>>>>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>>>>
>>>>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>>>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>>>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>>>>できると解釈できませんか?
>>>>
>>>>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?
>>>
>>>JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?
>>
>>生コンの購入側の者です。
>>今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
>>JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。
>>
>>ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。
>>(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。
>>(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。
>>(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。
>>
>>以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。
>
>JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります。
>工程検査は、製造工程での検査ですので今回は横に置いておきます。
>製品検査の項目として、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験等があります。この検査は製造者が納入現場で実施し、頻度は150立方毎など規定されています。各現場の購入者が行っている受入検査と混同されている場合がありますが、多分今回のスレも製品検査と受入検査が混ざっているような感じがします。
>地方の生コン工場は、受入検査の代行を日常的に行っているので、無理もないと思いますが。
>製造者が行う製品検査の塩化物含有量試験は、工場出荷時に実施してもOKですが、購入者が現場で行う受入検査の塩化物含有量試験は、現場で実施すべきでしょう。

あのさ!国土交通省の塩化物総量規制の通達を一度読んでごらん。
生コン工場で実施してもよいって書いてあるから。
もう少し勉強してから書きなよ。

>なお、JIS A 5308には、現場での受入検査に関する項目は有りません。現場にて実施する製品検査の規定が、記載されているのです。

このレスへの感心度: フムフム×151 ナルホド!×132 スゴイ!!×93
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38638] Re[7]: 検査について - ひろっち 2015/12/14 15:06:02 ID:TxIZBKUG フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×93
JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります ……
◆この記事への返信記事:
[38642] Re[9]: 検査について - ひろっち 2015/12/15 08:02:16 ID:9FipcYeE フムフム×151 ナルホド!×120 スゴイ!!×96
「検査は、原則としてコンクリート打設場所で行う。ただし、監督 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[9]: 検査について
投稿者名:ひろっち  投稿日:2015/12/15 08:02:16  記事No:38642  ID:9FipcYeE
あのさ wrote.

>ひろっち wrote.
>
>>ピンフドラSUN wrote.
>>
>>>ひろっち wrote.
>>>
>>>>うーん wrote.
>>>>
>>>>>haa wrote.
>>>>>
>>>>>>うーん wrote.
>>>>>>
>>>>>>>Qちゃん wrote.
>>>>>>>
>>>>>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>>>>>
>>>>>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>>>>>
>>>>>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>>>>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>>>>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>>>>>できると解釈できませんか?
>>>>>
>>>>>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?
>>>>
>>>>JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?
>>>
>>>生コンの購入側の者です。
>>>今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
>>>JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。
>>>
>>>ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。
>>>(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。
>>>(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。
>>>(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。
>>>
>>>以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。
>>
>>JIS A 5308の検査には製造者が行う製品検査と工程検査があります。
>>工程検査は、製造工程での検査ですので今回は横に置いておきます。
>>製品検査の項目として、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験等があります。この検査は製造者が納入現場で実施し、頻度は150立方毎など規定されています。各現場の購入者が行っている受入検査と混同されている場合がありますが、多分今回のスレも製品検査と受入検査が混ざっているような感じがします。
>>地方の生コン工場は、受入検査の代行を日常的に行っているので、無理もないと思いますが。
>>製造者が行う製品検査の塩化物含有量試験は、工場出荷時に実施してもOKですが、購入者が現場で行う受入検査の塩化物含有量試験は、現場で実施すべきでしょう。
>
>あのさ!国土交通省の塩化物総量規制の通達を一度読んでごらん。
>生コン工場で実施してもよいって書いてあるから。
>もう少し勉強してから書きなよ。

「検査は、原則としてコンクリート打設場所で行う。ただし、監督職員が立会う場合は工場で行うことができる。」という部分でしょうか?勉強不足ですいません。

>>なお、JIS A 5308には、現場での受入検査に関する項目は有りません。現場にて実施する製品検査の規定が、記載されているのです。

このレスへの感心度: フムフム×151 ナルホド!×120 スゴイ!!×96
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38640] Re[8]: 検査について - あのさ 2015/12/14 23:13:08 ID:g32/luIg フムフム×151 ナルホド!×132 スゴイ!!×93
あのさ!国土交通省の塩化物総量規制の通達を一度読んでごらん。 ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[7]: 検査について
投稿者名:haa  投稿日:2015/12/14 15:25:50  記事No:38639  ID:x./XiOoI
ピンフドラSUN wrote.

>ひろっち wrote.
>
>>うーん wrote.
>>
>>>haa wrote.
>>>
>>>>うーん wrote.
>>>>
>>>>>Qちゃん wrote.
>>>>>
>>>>>>たしかJIS Q 1011に工場で行ってもよい旨書いてあったかと。
>>>>>
>>>>>これはJIS認証の話で、購入者には関係ないJISのことだよなあ。試験結果の写真とかあるから、工場で試験したら購入者は困るだろうな?うちらも荷おろし地点でやった方が都合いいし、と思う。
>>>>
>>>>製品検査、受入代行試験をごっちゃにしてませんか?
>>>>代行業者がいない地域で頼まれたなら現場でやるでしょ?
>>>>あくまで製品検査として管理してる塩化物なら、JISA5308を読めば工場で
>>>>できると解釈できませんか?
>>>
>>>うーん、製品検査と購入者が行う受け入れ検査とごっちゃにしてないのかなあ?
>>
>>JIS A 5308 10.検査 10.4塩化物含有量 を読んでみましたか?
>
>生コンの購入側の者です。
>今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
>JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。
>
>ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。
>(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。
>(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。
>(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。
>
>以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。

ピンドラさんは建築か土木かわかりませんが、それに合った仕様書になると思います。(JASS5等)
なのでJISは関係ないと言ったらあれですが、その工事で使われている仕様書にのっとって実施すればいいと思います。
JISでの製品検査としては頻度は工場によって違いがあると思いますが(海砂等)工場の管理として実施しています。
最初の投稿者はJISの製品検査として工場でやっているのと現場でやっているのと実際どっちが多いのかな?と知りたいのかと思いました。違ってたらすいません。
私はJISA5308において工場で採取してよいと解釈しているので工場で実施しています。
多分どちらでもいいのでしょうね。認証機関もそこまで言わないのかと・・・
施工者側として塩化物のデータが欲しい時は現場で実際やってもらうのが良いかと思います。設計者と協議により工場のデータでももしかしたら行けるかもしれませんが、私は聞いたことありません。

このレスへの感心度: フムフム×144 ナルホド!×131 スゴイ!!×102
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38637] Re[6]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/14 12:36:43 ID:4v.bs8iF フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
生コンの購入側の者です。 今まで日本全国数多くの現場に行きま ……
◆この記事への返信記事:
[38644] Re[8]: 検査について - Qちゃん 2015/12/16 12:14:19 ID:t8zASjad フムフム×174 ナルホド!×124 スゴイ!!×114
工場側の責任においては、JISに規定されているものを ……
[38646] Re[8]: 検査について - ひさびさの投稿 2015/12/16 13:03:28 ID:mKkacAHl フムフム×145 ナルホド!×122 スゴイ!!×96
数年前、購入者(施工者)が現場での塩化物含有量の試験を実施し ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[8]: 検査について
投稿者名:Qちゃん  投稿日:2015/12/16 12:14:19  記事No:38644  ID:t8zASjad
工場側の責任においては、JISに規定されているものを
規定されている頻度でやれば良いわけで。

同じ日に同じ配合で10m3の現場と140m3の現場があれば、
工場としてはどちらかで製品検査をやってればいいんであって、
現場が近いから10m3の方で製品検査をやる、って言っても
(それが代表的な試料かどうかという議論はあるにせよ)問題は無い筈です。

現場での受入検査は土木学会、建築学会等の仕様書に基づいて
施工者が行うべき試験であって、工場にやるべき義務はないんだけど
施工者には道具もなにも無いからお願いされて代わりにやる、
あくまで代行試験なわけで。

JISは現場単位で品質保証しているわけでは無く、あくまでロット単位だ、
という理解を私はしておりますが、いかがでしょう

このレスへの感心度: フムフム×174 ナルホド!×124 スゴイ!!×114
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38639] Re[7]: 検査について - haa 2015/12/14 15:25:50 ID:x./XiOoI フムフム×144 ナルホド!×131 スゴイ!!×102
ピンドラさんは建築か土木かわかりませんが、それに合った仕様書 ……
◆この記事への返信記事:
[38651] Re[9]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/17 16:04:57 ID:NaqrHtEp フムフム×176 ナルホド!×126 スゴイ!!×103
購入者としては残念ながら?、そのとおりなんですよね。JISでは ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[9]: 検査について
投稿者名:ピンフドラSUN  投稿日:2015/12/17 16:04:57  記事No:38651  ID:NaqrHtEp
Qちゃん wrote.

>工場側の責任においては、JISに規定されているものを
>規定されている頻度でやれば良いわけで。
>
>同じ日に同じ配合で10m3の現場と140m3の現場があれば、
>工場としてはどちらかで製品検査をやってればいいんであって、
>現場が近いから10m3の方で製品検査をやる、って言っても
>(それが代表的な試料かどうかという議論はあるにせよ)問題は無い筈です。
>
>現場での受入検査は土木学会、建築学会等の仕様書に基づいて
>施工者が行うべき試験であって、工場にやるべき義務はないんだけど
>施工者には道具もなにも無いからお願いされて代わりにやる、
>あくまで代行試験なわけで。
>
>JISは現場単位で品質保証しているわけでは無く、あくまでロット単位だ、
>という理解を私はしておりますが、いかがでしょう

購入者としては残念ながら?、そのとおりなんですよね。JISでは購入者が生産者に品質管理試験結果の提出を要求できると書いてありますが、購入者が要求しても、その購入者が購入した生コンの品質管理試験の結果が必ずしも出てくる訳ではないんですよね。

このレスへの感心度: フムフム×176 ナルホド!×126 スゴイ!!×103
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38644] Re[8]: 検査について - Qちゃん 2015/12/16 12:14:19 ID:t8zASjad フムフム×174 ナルホド!×124 スゴイ!!×114
工場側の責任においては、JISに規定されているものを ……
◆この記事への返信記事:
[38652] Re[10]: 検査について - Qちゃん 2015/12/17 17:24:06 ID:HkXSRoJo フムフム×155 ナルホド!×130 スゴイ!!×87
その辺が生産者側の規格と購入者側の規格の違いというか、、、 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[10]: 検査について
投稿者名:Qちゃん  投稿日:2015/12/17 17:24:06  記事No:38652  ID:HkXSRoJo
その辺が生産者側の規格と購入者側の規格の違いというか、、、

>購入者としては残念ながら?、そのとおりなんですよね。JISでは購入者が生産者に品質管理試験結果の提出を要求できると書いてありますが、購入者が要求しても、その購入者が購入した生コンの品質管理試験の結果が必ずしも出てくる訳ではないんですよね。

違う現場の試験結果でも、納めた生コンがJIS規格に適合している事を証明できるんです。
鉄筋のミルシートを貰うのと同じ事です。

購入者側の規格で、ミルシート貰うだけじゃ駄目よ、現場で同じ試験をやりなさいよって書いてあるんです。

このレスへの感心度: フムフム×155 ナルホド!×130 スゴイ!!×87
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38651] Re[9]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/17 16:04:57 ID:NaqrHtEp フムフム×176 ナルホド!×126 スゴイ!!×103
購入者としては残念ながら?、そのとおりなんですよね。JISでは ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[8]: 検査について
投稿者名:ひさびさの投稿  投稿日:2015/12/16 13:03:28  記事No:38646  ID:mKkacAHl
数年前、購入者(施工者)が現場での塩化物含有量の試験を実施しなかったことがあったときに、生産者(工場側)に相談があり、施工監理者と当方と協議し、工場側では月に1度塩化物含有量の試験を工場出荷時に実施している状況を話しましたら、その工事施工監理者は、ないよりはましなので そのデータを提出するよう求められ、その資料の写しを提出したことがありました。

このレスへの感心度: フムフム×145 ナルホド!×122 スゴイ!!×96
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38639] Re[7]: 検査について - haa 2015/12/14 15:25:50 ID:x./XiOoI フムフム×144 ナルホド!×131 スゴイ!!×102
ピンドラさんは建築か土木かわかりませんが、それに合った仕様書 ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[7]: 検査について
投稿者名:ぽんこつ  投稿日:2015/12/18 08:26:52  記事No:38653  ID:9Ap0rroy
ピンフドラSUN wrote.


>生コンの購入側の者です。
>今まで日本全国数多くの現場に行きましたが、生コン工場で塩化物量試験というのは1回もありません。
>JIS A5308(2014)の10.4塩化物量のところには塩化物量試験については、ひろっちさんの言われるとおり、「・・・・なお、塩化物含有量の検査は、工場出荷時でも、荷卸し地点での所定の条件を満足するので、工場出荷時に行うことができる」という記述があるので、生コン工場で試験してもOKということになると思います。実態は、うーんさんの言われるとおりではないかと思います。
>
>ところで塩化物に関して、脱線してすいませんが、塩化物量試験のみ購入側(施工側)でやれという現場があり、そのとおりに全てこちらで実施しました。よい機会なのでJIS A5308に基き少し整理してみました。購入者寄りの解釈になっているかもしれないので、いろいろ御意見等よろしくお願いします。なお、試験費用の負担については考えないということで。

>(1)生コンの品質管理のための各種試験は150m3毎に実施し、生コン生産者はそれらの試験結果(成績)をもって納入する生コンの品質を保証する。

 コンクリートの種類により異なりますが、強度の試験頻度としては確かに「150m3について1回を標準とする。」と定められています。これは最低の頻度を定めており、「どの位の期間で1枚の管理図が出来上がるか」を良く考え試験頻度(ロットの大きさ)を定めなさい。との意味合いから「標準とする。」と規定されています。
 弊社ではNが圧倒的に多く、BBは出荷量の数%しかない為、50m3に1回と定めています。、

>(2)上記の各種試験とは、強度、スランプ又はスランプフロー、空気量及び塩化物量試験であり、試験は生産者で実施する。

 「適宜(てきぎ)」という言葉をしらべてみたほうが良いと思います。
 「スランプ又はスランプフロー、及び空気量」については「必要に応じて適宜行う。」と定めており、又「塩化物含有量」については「適宜行う」と定めており、どこにも150m3に1回とは定められていません。
 当社では、JIS A 5308 10.4に基づき「工場出荷時(工程検査実施時)」に行うこととし、試験頻度はJIS Q 1011 A4 注(3) 9)に基づき「検討資料」を作成し、一か月の出荷量を1ロットとして月始めに1回実施しています。
 これらは全て生産者側の製品管理の試験ですので、念のため。

>(3)上記の生産者が行うように規定されている試験以外の試験(例えば、筒先でのスランプ試験、規定材令以外のテストピースの作製等)は、生コン生産者が行う必要はなく購入者で実施する。
>
>以上から、JIS A5308にしたがうと、塩化物量試験をやらないというのは???と思われます。

このレスへの感心度: フムフム×164 ナルホド!×122 スゴイ!!×107
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38637] Re[6]: 検査について - ピンフドラSUN 2015/12/14 12:36:43 ID:4v.bs8iF フムフム×155 ナルホド!×131 スゴイ!!×104
生コンの購入側の者です。 今まで日本全国数多くの現場に行きま ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]



コンプロネット(コンクリート・プロダクツ・ネットワーク)/ 企画・運営:セルテック株式会社/ 技術サポート:有限会社ウインタースキン/
©1999-2018 Concrete Products Network All rights reserved.