CON-PRO.NET
疑問・質問ホットライン
Con-Pro Shop
 
[コンプロネット トップに戻る] [疑問・質問ホットライン トップに戻る] [前のページに戻る] [→プレビューなしモード] *サイト内検索

[新規記事を投稿する] [スレッド新着順] [新着記事一覧] [ルート記事新着順] [過去ログを見る] [ヘルプ]
◆スレッドツリー:
★[38682] 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 佐藤 2016/01/13 08:10:47 ID:Pi1rSQeJ 興味アリ×183
お世話になります。 無筋コンクリートを前提として、生コンクリ ……
[38685] Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/14 19:04:21 ID:p64WBaz7 フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×113
コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコン ……
[38688] Re[2]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/15 11:13:47 ID:UlwtjNvl フムフム×163 ナルホド!×156 スゴイ!!×149
 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコ ……
[38691] Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - Qちゃん 2016/01/15 14:28:51 ID:0AcarMgQ フムフム×141 ナルホド!×139 スゴイ!!×119
急結しないのかしら? ……
[38693] Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/15 21:31:23 ID:5h5g6Jvo フムフム×149 ナルホド!×135 スゴイ!!×89
大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。 ……
[38694] Re[4]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/16 08:31:13 ID:/phpaC9A フムフム×137 ナルホド!×137 スゴイ!!×110
 まず、論点として  質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知して ……
[38698] Re[5]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/16 23:00:08 ID:ZZDOQG/M フムフム×143 ナルホド!×138 スゴイ!!×117
塩分濃度による、氷点降下の関係から、かなり低く冷さなければな ……
[38699] Re[6]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 勉強中 2016/01/17 02:35:23 ID:cifq8LVB フムフム×159 ナルホド!×130 スゴイ!!×110
で 最初の答えになっているという自覚はありますか? ……
[38695] Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - コンクリ屋 2016/01/16 11:34:01 ID:RTEMc4eN フムフム×140 ナルホド!×164 スゴイ!!×101
素人なもので質問の答えが間違っていることを言っていたら申し訳 ……

生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:佐藤  投稿日:2016/01/13 08:10:47  記事No:38682  ID:Pi1rSQeJ
お世話になります。
無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?

素朴な疑問です。よろしくお願いします。

このスレッドへの興味度:×183
→このスレッドに自分も興味アリ!という方は 興味アリここをクリック
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事はスレッドのルート記事です。
◆この記事への返信記事:
[38685] Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/14 19:04:21 ID:p64WBaz7 フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×113
コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコン ……
[38695] Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - コンクリ屋 2016/01/16 11:34:01 ID:RTEMc4eN フムフム×140 ナルホド!×164 スゴイ!!×101
素人なもので質問の答えが間違っていることを言っていたら申し訳 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:近衛  投稿日:2016/01/14 19:04:21  記事No:38685  ID:p64WBaz7
佐藤 wrote.

>お世話になります。
>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>
>素朴な疑問です。よろしくお願いします。

コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。

このレスへの感心度: フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×113
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38682] 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 佐藤 2016/01/13 08:10:47 ID:Pi1rSQeJ 興味アリ×183
お世話になります。 無筋コンクリートを前提として、生コンクリ ……
◆この記事への返信記事:
[38688] Re[2]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/15 11:13:47 ID:UlwtjNvl フムフム×163 ナルホド!×156 スゴイ!!×149
 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコ ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[2]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:新人  投稿日:2016/01/15 11:13:47  記事No:38688  ID:UlwtjNvl
近衛 wrote.

>佐藤 wrote.
>
>>お世話になります。
>>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>>
>>素朴な疑問です。よろしくお願いします。
>
>コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
>塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。

 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコンクリートについて。
 まず、無筋コンクリートを前提としてとおっしゃっているので、過去事例に触れた返信はやや的外れかと思います。
 そういう私の返信も答えになっていないかもしれませんので、申し訳ないのですが・・・

 最新のコンクリート技術として(株)大林組さんが、海水練りコンクリートの開発をし、実用化されています。
 NETIS記載の技術情報を見ても、環境面での適用条件の制限はなさそうです。(建築構造物はJISの関係で適用外のようですが)
 過去の事例については、当時の時代背景であったり、研究不足であったり、色々な要素が重なり起こった事でありますが、近年では良質骨材の不足であるとか、離島での施工を考えたとき、海水練りや海砂使用が経済的に有利である事から、しっかりとした研究を経る中で、実用的で必要なコンクリート技術となっています。

 また、実験として含有塩化物がコンクリートの耐凍害性に及ぼす影響について記載された文献もあります。
 ここには詳細は省きますが、『塩化物含有量の増加と共に、耐凍害性が低下する』との記載がありますので、一般的には通年において凍結融解の心配がない、温暖な地域での採用が望ましいものと思います。

このレスへの感心度: フムフム×163 ナルホド!×156 スゴイ!!×149
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38685] Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/14 19:04:21 ID:p64WBaz7 フムフム×150 ナルホド!×143 スゴイ!!×113
コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコン ……
◆この記事への返信記事:
[38691] Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - Qちゃん 2016/01/15 14:28:51 ID:0AcarMgQ フムフム×141 ナルホド!×139 スゴイ!!×119
急結しないのかしら? ……
[38693] Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/15 21:31:23 ID:5h5g6Jvo フムフム×149 ナルホド!×135 スゴイ!!×89
大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。 ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:Qちゃん  投稿日:2016/01/15 14:28:51  記事No:38691  ID:0AcarMgQ
急結しないのかしら?

このレスへの感心度: フムフム×141 ナルホド!×139 スゴイ!!×119
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38688] Re[2]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/15 11:13:47 ID:UlwtjNvl フムフム×163 ナルホド!×156 スゴイ!!×149
 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコ ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:近衛  投稿日:2016/01/15 21:31:23  記事No:38693  ID:5h5g6Jvo
新人 wrote.

>近衛 wrote.
>
>>佐藤 wrote.
>>
>>>お世話になります。
>>>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>>>
>>>素朴な疑問です。よろしくお願いします。
>>
>>コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
>>塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。
>
> 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコンクリートについて。
> まず、無筋コンクリートを前提としてとおっしゃっているので、過去事例に触れた返信はやや的外れかと思います。
> そういう私の返信も答えになっていないかもしれませんので、申し訳ないのですが・・・
>
> 最新のコンクリート技術として(株)大林組さんが、海水練りコンクリートの開発をし、実用化されています。
> NETIS記載の技術情報を見ても、環境面での適用条件の制限はなさそうです。(建築構造物はJISの関係で適用外のようですが)
> 過去の事例については、当時の時代背景であったり、研究不足であったり、色々な要素が重なり起こった事でありますが、近年では良質骨材の不足であるとか、離島での施工を考えたとき、海水練りや海砂使用が経済的に有利である事から、しっかりとした研究を経る中で、実用的で必要なコンクリート技術となっています。
>
> また、実験として含有塩化物がコンクリートの耐凍害性に及ぼす影響について記載された文献もあります。
> ここには詳細は省きますが、『塩化物含有量の増加と共に、耐凍害性が低下する』との記載がありますので、一般的には通年において凍結融解の心配がない、温暖な地域での採用が望ましいものと思います。
大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。
読みましたが、潮風や塩分によるアルカリ骨材反応の事、海砂採取禁止の傾向にある事など書かれていないので、特に、アルカリ骨材反応は、鉄筋を破断させます。そこのところは、どうなの。

このレスへの感心度: フムフム×149 ナルホド!×135 スゴイ!!×89
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38688] Re[2]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/15 11:13:47 ID:UlwtjNvl フムフム×163 ナルホド!×156 スゴイ!!×149
 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコ ……
◆この記事への返信記事:
[38694] Re[4]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/16 08:31:13 ID:/phpaC9A フムフム×137 ナルホド!×137 スゴイ!!×110
 まず、論点として  質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知して ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[4]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:新人  投稿日:2016/01/16 08:31:13  記事No:38694  ID:/phpaC9A
近衛 wrote.

>新人 wrote.
>
>>近衛 wrote.
>>
>>>佐藤 wrote.
>>>
>>>>お世話になります。
>>>>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>>>>
>>>>素朴な疑問です。よろしくお願いします。
>>>
>>>コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
>>>塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。
>>
>> 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコンクリートについて。
>> まず、無筋コンクリートを前提としてとおっしゃっているので、過去事例に触れた返信はやや的外れかと思います。
>> そういう私の返信も答えになっていないかもしれませんので、申し訳ないのですが・・・
>>
>> 最新のコンクリート技術として(株)大林組さんが、海水練りコンクリートの開発をし、実用化されています。
>> NETIS記載の技術情報を見ても、環境面での適用条件の制限はなさそうです。(建築構造物はJISの関係で適用外のようですが)
>> 過去の事例については、当時の時代背景であったり、研究不足であったり、色々な要素が重なり起こった事でありますが、近年では良質骨材の不足であるとか、離島での施工を考えたとき、海水練りや海砂使用が経済的に有利である事から、しっかりとした研究を経る中で、実用的で必要なコンクリート技術となっています。
>>
>> また、実験として含有塩化物がコンクリートの耐凍害性に及ぼす影響について記載された文献もあります。
>> ここには詳細は省きますが、『塩化物含有量の増加と共に、耐凍害性が低下する』との記載がありますので、一般的には通年において凍結融解の心配がない、温暖な地域での採用が望ましいものと思います。
>大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。
>読みましたが、潮風や塩分によるアルカリ骨材反応の事、海砂採取禁止の傾向にある事など書かれていないので、特に、アルカリ骨材反応は、鉄筋を破断させます。そこのところは、どうなの。

 まず、論点として
 質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知している中、あくまで仮の話として、
 無筋の海水練りコンクリート(海砂使用は含まない)に塩カルなどのような
 融雪剤と同様効果があるのかと質問されているのではないでしょうか?
 海水練りコンクリートの場合、無害と判断された骨材を使用し、尚且つ
 無筋であればASRの心配は無いものと思います。

 この事を踏まえた中で、融雪剤効果はあるのか?
 これについて議論を進めるべきと考えますがいかがでしょうか?

 ということで、ストレートな答えにはなっていませんが、先投稿では
 融雪効果を発揮する以前に、コンクリートが凍害劣化を起こすのでは?
 と記載しました。

 あくまで大林組さんの海水練りコンクリート情報の記載は、海水練り
 コンクリートを全面否定するのではなく、過去の事例を教訓として、
 現在では同じ失敗を繰り返さない為に、また種々の状況・環境から
 必要とされ求められ開発された技術として紹介したという位置づけと
 考えてもらえれば良いと思います。
 私は時代のニーズに合わせ、すばらしい着眼点により開発された
 ポジティブな技術であると評価しています。

このレスへの感心度: フムフム×137 ナルホド!×137 スゴイ!!×110
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38693] Re[3]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/15 21:31:23 ID:5h5g6Jvo フムフム×149 ナルホド!×135 スゴイ!!×89
大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。 ……
◆この記事への返信記事:
[38698] Re[5]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/16 23:00:08 ID:ZZDOQG/M フムフム×143 ナルホド!×138 スゴイ!!×117
塩分濃度による、氷点降下の関係から、かなり低く冷さなければな ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[5]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:近衛  投稿日:2016/01/16 23:00:08  記事No:38698  ID:ZZDOQG/M
新人 wrote.

>近衛 wrote.
>
>>新人 wrote.
>>
>>>近衛 wrote.
>>>
>>>>佐藤 wrote.
>>>>
>>>>>お世話になります。
>>>>>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>>>>>
>>>>>素朴な疑問です。よろしくお願いします。
>>>>
>>>>コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
>>>>塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。
>>>
>>> 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコンクリートについて。
>>> まず、無筋コンクリートを前提としてとおっしゃっているので、過去事例に触れた返信はやや的外れかと思います。
>>> そういう私の返信も答えになっていないかもしれませんので、申し訳ないのですが・・・
>>>
>>> 最新のコンクリート技術として(株)大林組さんが、海水練りコンクリートの開発をし、実用化されています。
>>> NETIS記載の技術情報を見ても、環境面での適用条件の制限はなさそうです。(建築構造物はJISの関係で適用外のようですが)
>>> 過去の事例については、当時の時代背景であったり、研究不足であったり、色々な要素が重なり起こった事でありますが、近年では良質骨材の不足であるとか、離島での施工を考えたとき、海水練りや海砂使用が経済的に有利である事から、しっかりとした研究を経る中で、実用的で必要なコンクリート技術となっています。
>>>
>>> また、実験として含有塩化物がコンクリートの耐凍害性に及ぼす影響について記載された文献もあります。
>>> ここには詳細は省きますが、『塩化物含有量の増加と共に、耐凍害性が低下する』との記載がありますので、一般的には通年において凍結融解の心配がない、温暖な地域での採用が望ましいものと思います。
>>大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。
>>読みましたが、潮風や塩分によるアルカリ骨材反応の事、海砂採取禁止の傾向にある事など書かれていないので、特に、アルカリ骨材反応は、鉄筋を破断させます。そこのところは、どうなの。
>
> まず、論点として
> 質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知している中、あくまで仮の話として、
> 無筋の海水練りコンクリート(海砂使用は含まない)に塩カルなどのような
> 融雪剤と同様効果があるのかと質問されているのではないでしょうか?
> 海水練りコンクリートの場合、無害と判断された骨材を使用し、尚且つ
> 無筋であればASRの心配は無いものと思います。
>
> この事を踏まえた中で、融雪剤効果はあるのか?
> これについて議論を進めるべきと考えますがいかがでしょうか?
>
> ということで、ストレートな答えにはなっていませんが、先投稿では
> 融雪効果を発揮する以前に、コンクリートが凍害劣化を起こすのでは?
> と記載しました。
>
> あくまで大林組さんの海水練りコンクリート情報の記載は、海水練り
> コンクリートを全面否定するのではなく、過去の事例を教訓として、
> 現在では同じ失敗を繰り返さない為に、また種々の状況・環境から
> 必要とされ求められ開発された技術として紹介したという位置づけと
> 考えてもらえれば良いと思います。
> 私は時代のニーズに合わせ、すばらしい着眼点により開発された
> ポジティブな技術であると評価しています。

塩分濃度による、氷点降下の関係から、かなり低く冷さなければならない。また海水を
を凍らせると氷の中には、塩分は無いことから、完全水和に必要な水とセメントの水和反応により硬化セメントペーストには、カルシウムシリケート水和物、水酸化カルシウム、ゲル水さらに、内在塩分、不純物などが存在すると考えている。

このレスへの感心度: フムフム×143 ナルホド!×138 スゴイ!!×117
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38694] Re[4]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 新人 2016/01/16 08:31:13 ID:/phpaC9A フムフム×137 ナルホド!×137 スゴイ!!×110
 まず、論点として  質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知して ……
◆この記事への返信記事:
[38699] Re[6]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 勉強中 2016/01/17 02:35:23 ID:cifq8LVB フムフム×159 ナルホド!×130 スゴイ!!×110
で 最初の答えになっているという自覚はありますか? ……
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re[6]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:勉強中  投稿日:2016/01/17 02:35:23  記事No:38699  ID:cifq8LVB
近衛 wrote.

>新人 wrote.
>
>>近衛 wrote.
>>
>>>新人 wrote.
>>>
>>>>近衛 wrote.
>>>>
>>>>>佐藤 wrote.
>>>>>
>>>>>>お世話になります。
>>>>>>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>>>>>>
>>>>>>素朴な疑問です。よろしくお願いします。
>>>>>
>>>>>コンクリートには、さまざまな材料が使用されています。特にコンクリートに良いのは、ワーカビリティーの観点から川砂の使用です。しかし、資源は無限では無くまた、入手困難です。そこで、海砂に着目し使用されました。その結果、山陽新幹線のトンネル覆行コンクリート剥落など、資本社会に大きな影響を与えることとなりました。
>>>>>塩分がコンクリートにとって悪い訳ではなく、中性化により、たしかPH12以下(うるおぼえ)フリーデル氏塩から、塩化物イオンが遊離して、中性化の最前線に移動し、コンクリート構造物に使用されている鉄筋を腐食させます。
>>>>
>>>> 最初の質問の答え(凍結性)になってはいませんが、海水練りコンクリートについて。
>>>> まず、無筋コンクリートを前提としてとおっしゃっているので、過去事例に触れた返信はやや的外れかと思います。
>>>> そういう私の返信も答えになっていないかもしれませんので、申し訳ないのですが・・・
>>>>
>>>> 最新のコンクリート技術として(株)大林組さんが、海水練りコンクリートの開発をし、実用化されています。
>>>> NETIS記載の技術情報を見ても、環境面での適用条件の制限はなさそうです。(建築構造物はJISの関係で適用外のようですが)
>>>> 過去の事例については、当時の時代背景であったり、研究不足であったり、色々な要素が重なり起こった事でありますが、近年では良質骨材の不足であるとか、離島での施工を考えたとき、海水練りや海砂使用が経済的に有利である事から、しっかりとした研究を経る中で、実用的で必要なコンクリート技術となっています。
>>>>
>>>> また、実験として含有塩化物がコンクリートの耐凍害性に及ぼす影響について記載された文献もあります。
>>>> ここには詳細は省きますが、『塩化物含有量の増加と共に、耐凍害性が低下する』との記載がありますので、一般的には通年において凍結融解の心配がない、温暖な地域での採用が望ましいものと思います。
>>>大林組の海水及び海砂を使用について、読んだ事 あります。
>>>読みましたが、潮風や塩分によるアルカリ骨材反応の事、海砂採取禁止の傾向にある事など書かれていないので、特に、アルカリ骨材反応は、鉄筋を破断させます。そこのところは、どうなの。
>>
>> まず、論点として
>> 質問者である佐藤氏は、ASRの事は承知している中、あくまで仮の話として、
>> 無筋の海水練りコンクリート(海砂使用は含まない)に塩カルなどのような
>> 融雪剤と同様効果があるのかと質問されているのではないでしょうか?
>> 海水練りコンクリートの場合、無害と判断された骨材を使用し、尚且つ
>> 無筋であればASRの心配は無いものと思います。
>>
>> この事を踏まえた中で、融雪剤効果はあるのか?
>> これについて議論を進めるべきと考えますがいかがでしょうか?
>>
>> ということで、ストレートな答えにはなっていませんが、先投稿では
>> 融雪効果を発揮する以前に、コンクリートが凍害劣化を起こすのでは?
>> と記載しました。
>>
>> あくまで大林組さんの海水練りコンクリート情報の記載は、海水練り
>> コンクリートを全面否定するのではなく、過去の事例を教訓として、
>> 現在では同じ失敗を繰り返さない為に、また種々の状況・環境から
>> 必要とされ求められ開発された技術として紹介したという位置づけと
>> 考えてもらえれば良いと思います。
>> 私は時代のニーズに合わせ、すばらしい着眼点により開発された
>> ポジティブな技術であると評価しています。
>
>塩分濃度による、氷点降下の関係から、かなり低く冷さなければならない。また海水を
>を凍らせると氷の中には、塩分は無いことから、完全水和に必要な水とセメントの水和反応により硬化セメントペーストには、カルシウムシリケート水和物、水酸化カルシウム、ゲル水さらに、内在塩分、不純物などが存在すると考えている。


最初の答えになっているという自覚はありますか?

このレスへの感心度: フムフム×159 ナルホド!×130 スゴイ!!×110
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38698] Re[5]: 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 近衛 2016/01/16 23:00:08 ID:ZZDOQG/M フムフム×143 ナルホド!×138 スゴイ!!×117
塩分濃度による、氷点降下の関係から、かなり低く冷さなければな ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]

Re: 生コンクリートを塩水で練ると凍る?
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2016/01/16 11:34:01  記事No:38695  ID:RTEMc4eN
佐藤 wrote.

>お世話になります。
>無筋コンクリートを前提として、生コンクリートを塩水で練ると、どうなるのでしょうか?  冬期間融雪剤をまけば、道路は凍らなくなりますが、その効果と同じようになるのでしょうか? もしそういう効果があるのであればどのくらい続くと考えられますか? 水分がなくなれば塩分はどうなってしまうのでしょうか?
>
>素朴な疑問です。よろしくお願いします。

素人なもので質問の答えが間違っていることを言っていたら申し訳ないですが
まず、塩化物があるとなぜ凍結しにくいかと言えば、水の中に不純物があり
水自体が個体になる抵抗になり結果的に個体になる温度が下がるようになります。
高濃度の塩化物を含んだコンクリートの場合内部にあるアルカリを含んだ水分が
塩化物を含み凍結温度が下がる可能性が考えられます。
今度は凍害の条件ですが凍害はコンクリート内部に存在する水分が
膨張を繰り返すことにより徐々に劣化する現象となります。
逆に言えばコンクリートが濡れていない場合であれば劣化の進行はほとんどあません
一見、コンクリートの塩化物が高ければ耐凍害性が高いように感じられますが
事例として、道路などで塩化カルシウムを使用した場合、使用しない場合より
劣化が進むという事例があったように思います。
これは、表面の水分が凍結しにくい反面、凍結する温度になった場合
凍結が急激に進み、コンクリートの劣化を促進させるとかだったように思います。

質問で問われているコンクリート内部が高濃度の塩化物を含んだコンクリートの場合
コンクリート内部に存在するアルカリを含んだ水分は凍結温度が低い
しかし、コンクリートは乾燥していきますので、その条件はあまり関係なくなります。
一方で凍害はコンクリート本体の性能はもとよりコンクリートに対する気象条件が
大きく関係します。
そういう意味では高濃度の塩化物を含んだコンクリートであっても
乾燥から給水、凍結の影響を受けた場合、塩化カルシウムを撒いた道路と
条件は変わらなくなるように感じます。
そういう意味では、仕様書でもありますがW/Cを低めにして
コンクリート自体を密実にして本体内部に水分が供給されにくい状態を作り出す方が
耐凍害性は確実に高まるように思います。

このレスへの感心度: フムフム×140 ナルホド!×164 スゴイ!!×101
このレスに感心したらあなたもクリック→ フムフム フムフム ナルホド! ナルホド! スゴイ!! スゴイ!!
返信記事の投稿: →返信記事作成(全文自動引用) →返信記事作成(手動引用)
[この記事を削除する]
◆この記事の親記事:
[38682] 生コンクリートを塩水で練ると凍る? - 佐藤 2016/01/13 08:10:47 ID:Pi1rSQeJ 興味アリ×183
お世話になります。 無筋コンクリートを前提として、生コンクリ ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
[↑スレッドツリーへ]     [↑ページの先頭へ]



コンプロネット(コンクリート・プロダクツ・ネットワーク)/ 企画・運営:セルテック株式会社/ 技術サポート:有限会社ウインタースキン/
©1999-2018 Concrete Products Network All rights reserved.