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★[38763] コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 10:01:01 ID:sATLXhJz 興味アリ×240
お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っ ……
[38765] Re: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 11:40:18 ID:vEGh3uyG フムフム×166 ナルホド!×138 スゴイ!!×122
コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超して ……
[38766] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 12:03:37 ID:sATLXhJz フムフム×158 ナルホド!×122 スゴイ!!×122
回答ありがとうございます。 コンクリートポンプ車を使って敷 ……
[38769] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - ふーん 2016/02/10 12:19:48 ID:JkAofmtm フムフム×168 ナルホド!×154 スゴイ!!×149
一般に過剰なコテ仕上げは表面が白くなる。 均し時期を逸しての ……
[38771] Re[3]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 13:17:38 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×129 スゴイ!!×123
色は光の乱反射によって左右されます。物の表面がざらざらした粗 ……
[38772] Re[4]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 13:45:14 ID:sATLXhJz フムフム×173 ナルホド!×146 スゴイ!!×171
なるほど。ありがとうございます。 うちの場合、車が入るんで ……
[38773] Re[5]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:07:35 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×121 スゴイ!!×136
硬化不良ならば剥離剤ですかね。コンクリートの数量が少なく、剥 ……
[38774] Re[6]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:18:10 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×156 スゴイ!!×132
ポンプ車も使ったと書いてありましたね。 ポンプ車にも剥離剤を ……
[38777] Re[7]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/12 08:11:26 ID:rwoMYMxq フムフム×150 ナルホド!×153 スゴイ!!×119
ありがとうございます。 20m2位(23m3)の土間を敷いてもた ……
[38778] Re[8]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/12 12:46:10 ID:21Dnq8aK フムフム×165 ナルホド!×120 スゴイ!!×108
20m2位で(23m3)?? 23m3なら違いますね。他に原因があるか ……
[38779] Re[9]: コンクリート土間表面が黒い - 北の大地 2016/02/12 20:14:35 ID:dn9ONrwT フムフム×165 ナルホド!×144 スゴイ!!×121
断定はできないが。土木業者=土木配合B種セメント ……
[38780] Re[10]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/13 15:50:48 ID:jnbj.Pmc フムフム×147 ナルホド!×145 スゴイ!!×158
回答ありがとうございます。はっきりとは覚えていませんが配合? ……
[38767] Re: コンクリート土間表面が黒い - さん 2016/02/10 12:11:19 ID:xWwnO2vG フムフム×140 ナルホド!×161 スゴイ!!×116
防凍剤使ってないですか? ……
[38768] Re: コンクリート土間表面が黒い - さん 2016/02/10 12:16:45 ID:xWwnO2vG フムフム×170 ナルホド!×117 スゴイ!!×124
すみません、秋に打設してるんですね。 ……
[38770] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 13:09:07 ID:sATLXhJz フムフム×180 ナルホド!×175 スゴイ!!×138
たしか、9月か10月だったと思います。 ……
[38782] Re: コンクリート土間表面が黒い - てんてんだいだい 2016/02/15 08:58:15 ID:pc.k5EUQ フムフム×154 ナルホド!×147 スゴイ!!×118
コテのかけ過ぎですねぇ、まくはって乾かないのが原因でしょう、 ……
[38786] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/15 17:37:09 ID:2L0T3Q.w フムフム×163 ナルホド!×147 スゴイ!!×152
ありがとうございます。 デッキブラシのようなもので磨けば白く ……

コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/10 10:01:01  記事No:38763  ID:sATLXhJz
お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っぽく表面が乾燥していないような感じです。打設は土木業者、均しは、左官工の人がやってくれ、はけ引き仕上げしました。原因は何でしょうか?生コンクリートには、問題ないのでしょうか?施工上の問題でしょうか?よろしくお願いします。

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[38765] Re: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 11:40:18 ID:vEGh3uyG フムフム×166 ナルホド!×138 スゴイ!!×122
コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超して ……
[38767] Re: コンクリート土間表面が黒い - さん 2016/02/10 12:11:19 ID:xWwnO2vG フムフム×140 ナルホド!×161 スゴイ!!×116
防凍剤使ってないですか? ……
[38768] Re: コンクリート土間表面が黒い - さん 2016/02/10 12:16:45 ID:xWwnO2vG フムフム×170 ナルホド!×117 スゴイ!!×124
すみません、秋に打設してるんですね。 ……
[38782] Re: コンクリート土間表面が黒い - てんてんだいだい 2016/02/15 08:58:15 ID:pc.k5EUQ フムフム×154 ナルホド!×147 スゴイ!!×118
コテのかけ過ぎですねぇ、まくはって乾かないのが原因でしょう、 ……
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Re: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ぷんぷん  投稿日:2016/02/10 11:40:18  記事No:38765  ID:vEGh3uyG
かえん wrote.

>お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っぽく表面が乾燥していないような感じです。打設は土木業者、均しは、左官工の人がやってくれ、はけ引き仕上げしました。原因は何でしょうか?生コンクリートには、問題ないのでしょうか?施工上の問題でしょうか?よろしくお願いします。

コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超してからの力を掛けての均しが原因では。表面が密になれば黒くなりますよ。

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[38763] コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 10:01:01 ID:sATLXhJz 興味アリ×240
お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っ ……
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[38766] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 12:03:37 ID:sATLXhJz フムフム×158 ナルホド!×122 スゴイ!!×122
回答ありがとうございます。 コンクリートポンプ車を使って敷 ……
[38769] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - ふーん 2016/02/10 12:19:48 ID:JkAofmtm フムフム×168 ナルホド!×154 スゴイ!!×149
一般に過剰なコテ仕上げは表面が白くなる。 均し時期を逸しての ……
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Re[2]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/10 12:03:37  記事No:38766  ID:sATLXhJz
回答ありがとうございます。

>コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超してからの力を掛けての均しが原因では。表面が密になれば黒くなりますよ。

コンクリートポンプ車を使って敷いていて、仕上げはコンを敷いてからあまり時間をおかないでやっていました
はけで引けるくらいの硬さでやっていたので・・・。しかも約20m2位のどまなのですが、全部黒くなってます。

前日もその半分位敷いたのですが、そこは、白く固まったようになっています。

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◆この記事の親記事:
[38765] Re: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 11:40:18 ID:vEGh3uyG フムフム×166 ナルホド!×138 スゴイ!!×122
コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超して ……
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Re[2]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ふーん  投稿日:2016/02/10 12:19:48  記事No:38769  ID:JkAofmtm
ぷんぷん wrote.

>かえん wrote.
>
>>お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っぽく表面が乾燥していないような感じです。打設は土木業者、均しは、左官工の人がやってくれ、はけ引き仕上げしました。原因は何でしょうか?生コンクリートには、問題ないのでしょうか?施工上の問題でしょうか?よろしくお願いします。
>
>コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超してからの力を掛けての均しが原因では。表面が密になれば黒くなりますよ。

一般に過剰なコテ仕上げは表面が白くなる。
均し時期を逸しての力をかけての均しでは,はけ引きなんかできない。論外。

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◆この記事の親記事:
[38765] Re: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 11:40:18 ID:vEGh3uyG フムフム×166 ナルホド!×138 スゴイ!!×122
コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超して ……
◆この記事への返信記事:
[38771] Re[3]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 13:17:38 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×129 スゴイ!!×123
色は光の乱反射によって左右されます。物の表面がざらざらした粗 ……
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Re[3]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ぷんぷん  投稿日:2016/02/10 13:17:38  記事No:38771  ID:vEGh3uyG
ふーん wrote.

>ぷんぷん wrote.
>
>>かえん wrote.
>>
>>>お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っぽく表面が乾燥していないような感じです。打設は土木業者、均しは、左官工の人がやってくれ、はけ引き仕上げしました。原因は何でしょうか?生コンクリートには、問題ないのでしょうか?施工上の問題でしょうか?よろしくお願いします。
>>
>>コテ仕上げのやり過ぎか、仕上げ時間を誤って適当な時期を超してからの力を掛けての均しが原因では。表面が密になれば黒くなりますよ。
>
>一般に過剰なコテ仕上げは表面が白くなる。
>均し時期を逸しての力をかけての均しでは,はけ引きなんかできない。論外。

色は光の乱反射によって左右されます。物の表面がざらざらした粗面であれば白っぽく見え、緻密で乱反射が少なければコンクリートの下地が見えやすくなり黒く見えますよ。
刷毛引きも固さを変えればある程度の硬化範囲まで施工可能だと思いますが。
我が家の玄関も自身で施工しましたが、仕上げタイミングを逃してしまいコテを掛け過ぎ2ヶ月経った現在も黒々してます。

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[38769] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - ふーん 2016/02/10 12:19:48 ID:JkAofmtm フムフム×168 ナルホド!×154 スゴイ!!×149
一般に過剰なコテ仕上げは表面が白くなる。 均し時期を逸しての ……
◆この記事への返信記事:
[38772] Re[4]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 13:45:14 ID:sATLXhJz フムフム×173 ナルホド!×146 スゴイ!!×171
なるほど。ありがとうございます。 うちの場合、車が入るんで ……
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Re[4]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/10 13:45:14  記事No:38772  ID:sATLXhJz
なるほど。ありがとうございます。

>色は光の乱反射によって左右されます。物の表面がざらざらした粗面であれば白っぽく見え、緻密で乱反射が少なければコンクリートの下地が見えやすくなり黒く見えますよ。

うちの場合、車が入るんですが、タイヤの跡が残るんです。タイヤの跡(ハンドルを切って曲がるようなところ)だけ白くなり、黒っぽいところが削れたようになっています。棒などで削ってみてもやはり、そこだけ白くなります。どう考えても表面だけ固まっていないような気がするのですが・・・。

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◆この記事の親記事:
[38771] Re[3]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 13:17:38 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×129 スゴイ!!×123
色は光の乱反射によって左右されます。物の表面がざらざらした粗 ……
◆この記事への返信記事:
[38773] Re[5]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:07:35 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×121 スゴイ!!×136
硬化不良ならば剥離剤ですかね。コンクリートの数量が少なく、剥 ……
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Re[5]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ぷんぷん  投稿日:2016/02/10 15:07:35  記事No:38773  ID:vEGh3uyG
かえん wrote.

>うちの場合、車が入るんですが、タイヤの跡が残るんです。タイヤの跡(ハンドルを切って曲がるようなところ)だけ白くなり、黒っぽいところが削れたようになっています。棒などで削ってみてもやはり、そこだけ白くなります。どう考えても表面だけ固まっていないような気がするのですが・・・。

硬化不良ならば剥離剤ですかね。コンクリートの数量が少なく、剥離剤が多ければ影響出るかもしれません。
黒い色もそれじゃないですか。

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◆この記事の親記事:
[38772] Re[4]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 13:45:14 ID:sATLXhJz フムフム×173 ナルホド!×146 スゴイ!!×171
なるほど。ありがとうございます。 うちの場合、車が入るんで ……
◆この記事への返信記事:
[38774] Re[6]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:18:10 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×156 スゴイ!!×132
ポンプ車も使ったと書いてありましたね。 ポンプ車にも剥離剤を ……
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Re[6]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ぷんぷん  投稿日:2016/02/10 15:18:10  記事No:38774  ID:vEGh3uyG
ぷんぷん wrote.

>かえん wrote.
>
>>うちの場合、車が入るんですが、タイヤの跡が残るんです。タイヤの跡(ハンドルを切って曲がるようなところ)だけ白くなり、黒っぽいところが削れたようになっています。棒などで削ってみてもやはり、そこだけ白くなります。どう考えても表面だけ固まっていないような気がするのですが・・・。
>
>硬化不良ならば剥離剤ですかね。コンクリートの数量が少なく、剥離剤が多ければ影響出るかもしれません。
>黒い色もそれじゃないですか。

ポンプ車も使ったと書いてありましたね。
ポンプ車にも剥離剤を使ってますよ。

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◆この記事の親記事:
[38773] Re[5]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:07:35 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×121 スゴイ!!×136
硬化不良ならば剥離剤ですかね。コンクリートの数量が少なく、剥 ……
◆この記事への返信記事:
[38777] Re[7]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/12 08:11:26 ID:rwoMYMxq フムフム×150 ナルホド!×153 スゴイ!!×119
ありがとうございます。 20m2位(23m3)の土間を敷いてもた ……
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Re[7]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/12 08:11:26  記事No:38777  ID:rwoMYMxq
ありがとうございます。 20m2位(23m3)の土間を敷いてもたったのですが、表面全部が黒っぽくなっているんですが、やっぱり剥離剤でしょうか?型枠に塗られた剥離剤の影響は、結構見かけるんですが・・・・。

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◆この記事の親記事:
[38774] Re[6]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/10 15:18:10 ID:vEGh3uyG フムフム×164 ナルホド!×156 スゴイ!!×132
ポンプ車も使ったと書いてありましたね。 ポンプ車にも剥離剤を ……
◆この記事への返信記事:
[38778] Re[8]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/12 12:46:10 ID:21Dnq8aK フムフム×165 ナルホド!×120 スゴイ!!×108
20m2位で(23m3)?? 23m3なら違いますね。他に原因があるか ……
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Re[8]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:ぷんぷん  投稿日:2016/02/12 12:46:10  記事No:38778  ID:21Dnq8aK
かえん wrote.

>ありがとうございます。 20m2位(23m3)の土間を敷いてもたったのですが、表面全部が黒っぽくなっているんですが、やっぱり剥離剤でしょうか?型枠に塗られた剥離剤の影響は、結構見かけるんですが・・・・。

20m2位で(23m3)??

23m3なら違いますね。他に原因があるかも知れません。

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◆この記事の親記事:
[38777] Re[7]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/12 08:11:26 ID:rwoMYMxq フムフム×150 ナルホド!×153 スゴイ!!×119
ありがとうございます。 20m2位(23m3)の土間を敷いてもた ……
◆この記事への返信記事:
[38779] Re[9]: コンクリート土間表面が黒い - 北の大地 2016/02/12 20:14:35 ID:dn9ONrwT フムフム×165 ナルホド!×144 スゴイ!!×121
断定はできないが。土木業者=土木配合B種セメント ……
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Re[9]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:北の大地  投稿日:2016/02/12 20:14:35  記事No:38779  ID:dn9ONrwT
断定はできないが。土木業者=土木配合B種セメント
ポンプ打設=21-8-25ってところかな?まさか18-8-25ではないと思うが?
ポンプ圧送時閉塞を回避のため加水?出荷時に混和剤増量でスランプを大きくしたか?よってブリージング水が上昇し混和剤の色が表面に現れ黒っぽく見える。
B種セメントは若干黒っぽく見える。セメントメーカーによっても色が変わる青っぽく見えるセメントもある。
まだ情報がわからないので何とも言えないが、表面の硬化不良を起こしているのか?左官屋さんが遅延剤を散布して上面ならし(わりと一般的)気温にもよるが、遅延剤の濃度が原因?全面が均等に黒いのであればそれがそこの生コンの色(骨材・セメント・混和剤・水)によって各工場の配合が違うため、呼び強度は同じだけれどW/CやS/aなど多岐にわたり違うため厳密に言えば、どのコンクリートも一緒の色ではない。もっと情報が欲しい。配合は?秋頃の気温は?打設後の養生は?(打設後に砂ぼこりによって表面に付着することあり)などなど。情報が少ないかも。ごめんなさいねこれしか予測できない。

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◆この記事の親記事:
[38778] Re[8]: コンクリート土間表面が黒い - ぷんぷん 2016/02/12 12:46:10 ID:21Dnq8aK フムフム×165 ナルホド!×120 スゴイ!!×108
20m2位で(23m3)?? 23m3なら違いますね。他に原因があるか ……
◆この記事への返信記事:
[38780] Re[10]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/13 15:50:48 ID:jnbj.Pmc フムフム×147 ナルホド!×145 スゴイ!!×158
回答ありがとうございます。はっきりとは覚えていませんが配合? ……
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Re[10]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/13 15:50:48  記事No:38780  ID:jnbj.Pmc
回答ありがとうございます。はっきりとは覚えていませんが配合?調合?は多分「21-15」?の普通?っぽいです。
養生は刷毛で引いた後は何もせずそのままでした。
気温は・・・あまり覚えてないのですが、それほど暑くもなく寒くもないような感じで、ロングTシャツに、薄手のパーカーを着た感じの時でした。生コンを敷いた後は風もなく曇っていました。  そういえば生コンを敷いてもらう前日の夜から朝方にかけて、強めに雨が降っていました。何か関係あるのでしょうか?

よろしくお願いします。

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[38779] Re[9]: コンクリート土間表面が黒い - 北の大地 2016/02/12 20:14:35 ID:dn9ONrwT フムフム×165 ナルホド!×144 スゴイ!!×121
断定はできないが。土木業者=土木配合B種セメント ……
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Re: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:さん  投稿日:2016/02/10 12:11:19  記事No:38767  ID:xWwnO2vG
防凍剤使ってないですか?

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[38763] コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 10:01:01 ID:sATLXhJz 興味アリ×240
お世話になります。秋ごろ打設した土間コンクリートの表面が黒っ ……
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Re: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:さん  投稿日:2016/02/10 12:16:45  記事No:38768  ID:xWwnO2vG
すみません、秋に打設してるんですね。

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[38763] コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 10:01:01 ID:sATLXhJz 興味アリ×240
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[38770] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 13:09:07 ID:sATLXhJz フムフム×180 ナルホド!×175 スゴイ!!×138
たしか、9月か10月だったと思います。 ……
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Re[2]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/10 13:09:07  記事No:38770  ID:sATLXhJz
さん wrote.

>すみません、秋に打設してるんですね。

たしか、9月か10月だったと思います。

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[38768] Re: コンクリート土間表面が黒い - さん 2016/02/10 12:16:45 ID:xWwnO2vG フムフム×170 ナルホド!×117 スゴイ!!×124
すみません、秋に打設してるんですね。 ……
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Re: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:てんてんだいだい  投稿日:2016/02/15 08:58:15  記事No:38782  ID:pc.k5EUQ
コテのかけ過ぎですねぇ、まくはって乾かないのが原因でしょう、、サンポールを少し薄めて磨くと良いですよ。

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[38763] コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/10 10:01:01 ID:sATLXhJz 興味アリ×240
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[38786] Re[2]: コンクリート土間表面が黒い - かえん 2016/02/15 17:37:09 ID:2L0T3Q.w フムフム×163 ナルホド!×147 スゴイ!!×152
ありがとうございます。 デッキブラシのようなもので磨けば白く ……
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Re[2]: コンクリート土間表面が黒い
投稿者名:かえん  投稿日:2016/02/15 17:37:09  記事No:38786  ID:2L0T3Q.w
ありがとうございます。
デッキブラシのようなもので磨けば白くなるのでしょうか? 
そうするとこれは、施工の問題なのでしょうね。それとも生コンが問題なのでしょうか?品質は大丈夫ということですか?

>コテのかけ過ぎですねぇ、まくはって乾かないのが原因でしょう、、
コテは最初だけだったように記憶しているんですが・・・。あとは、グランドを均すような刷毛を持って引いただけだったような・・・。

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[38782] Re: コンクリート土間表面が黒い - てんてんだいだい 2016/02/15 08:58:15 ID:pc.k5EUQ フムフム×154 ナルホド!×147 スゴイ!!×118
コテのかけ過ぎですねぇ、まくはって乾かないのが原因でしょう、 ……
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