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★[38958] カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 14:29:38 ID:o.1pVlwe 興味アリ×212
塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。 ……
[38959] Re: カンタブ標準品の測定限界 - べっきー 2016/07/21 15:04:14 ID:L8weG7l/ フムフム×201 ナルホド!×151 スゴイ!!×135
 私も普段は低濃度品使用しておりますが、一度標準品にて試した ……
[38960] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 15:38:04 ID:o.1pVlwe フムフム×159 ナルホド!×155 スゴイ!!×134
ありがとうございます。 当方、通常の外部依頼試験の場合は、低 ……
[38961] Re: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/22 15:04:44 ID:XIPJ32k5 フムフム×168 ナルホド!×146 スゴイ!!×134
お邪魔します。JISA1144では生コン中の塩化物イオン濃度試験 ……
[38962] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/22 16:31:42 ID:T24isDIv フムフム×192 ナルホド!×152 スゴイ!!×112
ありがとうございます。 JIS A 5308には、 1144による。ただし ……
[38964] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/23 09:24:55 ID:UYPX0aEv フムフム×173 ナルホド!×133 スゴイ!!×122
ご指摘ありがとうございます。たしかに9.6塩化物含有量のところ ……
[38963] Re: カンタブ標準品の測定限界 - 大韓民国万歳 2016/07/22 19:43:59 ID:yk6ihb1. フムフム×196 ナルホド!×133 スゴイ!!×164
カンタブの変色の状態がよく分かりませんので、「生コンクリート ……
[38965] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/23 12:09:05 ID:vMElXaAa フムフム×181 ナルホド!×179 スゴイ!!×130
ありがとうございます。 太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確 ……
[38966] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/25 10:29:10 ID:y5SABewg フムフム×195 ナルホド!×169 スゴイ!!×139
太平洋マテリアル鰍ノ確認しましたところ電話で回答を得ました。 ……
[38967] Re[4]: カンタブ標準品の測定限界 - なんだかなあ〜 2016/07/25 11:32:42 ID:EHA4aNux フムフム×196 ナルホド!×155 スゴイ!!×140
これわざわざ電話しなくても当たり前のことじゃないですかね? ……
[38970] Re[5]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/28 10:49:28 ID:vCXKJLXZ フムフム×176 ナルホド!×141 スゴイ!!×161
我々の世界では常識かもしれないがゼネコンの監督さんのなかには ……
[38971] Re[6]: カンタブ標準品の測定限界 - 匿名 2016/07/28 13:19:39 ID:Fr2A6Qgt フムフム×191 ナルホド!×150 スゴイ!!×124
ですよね〜。 掲示板なのにわざわざ問い合わせてくれてありがと ……
[38972] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - コンクリ屋 2016/07/29 18:25:39 ID:fxbSx3Xb フムフム×177 ナルホド!×165 スゴイ!!×134
基本は評価品だけどもカンタブ(低濃度)も認めますって仕様書と ……

カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:なやんでいます  投稿日:2016/07/21 14:29:38  記事No:38958  ID:o.1pVlwe
塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。

低濃度品   実測の読み5.2→塩素イオン0.0447%

              換算表読みの最低値1.4→塩素イオン0.0027%で


標準品    黒く変色の読み2.4→塩素イオン0.037%

       白色は出ず。

       換算表読みの最低値1.6→塩素イオン0.014%

       

       上記の場合、標準品の白色が検出されないので
       換算表読みの最低値0.014%を検出限界値とするのか
       黒く変色の読み0.037%を検出限界値とするのかを
       または別の方法があるのか、

       どちらにしても、低濃度品の0.0447%より低いのに
       検出限界値としていいのかを教えてください。

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◆この記事への返信記事:
[38959] Re: カンタブ標準品の測定限界 - べっきー 2016/07/21 15:04:14 ID:L8weG7l/ フムフム×201 ナルホド!×151 スゴイ!!×135
 私も普段は低濃度品使用しておりますが、一度標準品にて試した ……
[38961] Re: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/22 15:04:44 ID:XIPJ32k5 フムフム×168 ナルホド!×146 スゴイ!!×134
お邪魔します。JISA1144では生コン中の塩化物イオン濃度試験 ……
[38963] Re: カンタブ標準品の測定限界 - 大韓民国万歳 2016/07/22 19:43:59 ID:yk6ihb1. フムフム×196 ナルホド!×133 スゴイ!!×164
カンタブの変色の状態がよく分かりませんので、「生コンクリート ……
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Re: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:べっきー  投稿日:2016/07/21 15:04:14  記事No:38959  ID:L8weG7l/
なやんでいます wrote.

>塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。
>
>低濃度品   実測の読み5.2→塩素イオン0.0447%
>
>              換算表読みの最低値1.4→塩素イオン0.0027%で
>
>
>標準品    黒く変色の読み2.4→塩素イオン0.037%
>
>       白色は出ず。
>
>       換算表読みの最低値1.6→塩素イオン0.014%
>
>       
>
>       上記の場合、標準品の白色が検出されないので
>       換算表読みの最低値0.014%を検出限界値とするのか
>       黒く変色の読み0.037%を検出限界値とするのかを
>       または別の方法があるのか、
>
>       どちらにしても、低濃度品の0.0447%より低いのに
>       検出限界値としていいのかを教えてください。


 私も普段は低濃度品使用しておりますが、一度標準品にて試した事があります。低濃度で十分に測定できるレベルの生コンを標準品で測定すると塩分濃度が低すぎて標準品カンタブが白色にならない事があります。それは検出限界では適さないと判断した方が良いのでは?ソルメイトなどで測定する際にも検出レベルがありますし、生コンに見合ったカンタブを使用する方がよいのでは?
 なんにせよ、その場合は茶褐色(黒に近いですが)部分の毛細部を読むほうがいいですが、どちらにせよ数字からみて低濃度品はおそらくLotは605035で塩素イオン0.0945%まで測定もできますし、標準品にて茶褐色のままである(白いが出ても細長く読み取りづらい)のであれば読取りが困難な為、低濃度品にて測定する方が正確ではあると思います。
 ・・・そういった比較実験大変興味あります。
 

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◆この記事の親記事:
[38958] カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 14:29:38 ID:o.1pVlwe 興味アリ×212
塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。 ……
◆この記事への返信記事:
[38960] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 15:38:04 ID:o.1pVlwe フムフム×159 ナルホド!×155 スゴイ!!×134
ありがとうございます。 当方、通常の外部依頼試験の場合は、低 ……
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Re[2]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:なやんでいます  投稿日:2016/07/21 15:38:04  記事No:38960  ID:o.1pVlwe
ありがとうございます。

当方、通常の外部依頼試験の場合は、低濃度品を使用していますが、

JISの定期試験では、標準品を使用するようにしています。

以前は、換算表の最低値を検出限界値としていましたが、

数値が低すぎるため、黒色の読みのイオン量で検出限界値を

設定したほうがいいのか、そのまま黒色の読みのイオン量で計算し

塩分量として計算したほうがいいのか悩んでいます。


本当は、標準品の読みの最低値を3から4位(適当な数値)から換算表に

表示してあれば良いように思うのですが。

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◆この記事の親記事:
[38959] Re: カンタブ標準品の測定限界 - べっきー 2016/07/21 15:04:14 ID:L8weG7l/ フムフム×201 ナルホド!×151 スゴイ!!×135
 私も普段は低濃度品使用しておりますが、一度標準品にて試した ……
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Re: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:おっさん技士  投稿日:2016/07/22 15:04:44  記事No:38961  ID:XIPJ32k5
お邪魔します。JISA1144では生コン中の塩化物イオン濃度試験方法と

してはチオシアン酸水銀U吸光光度法、硝酸銀滴定法、電位差滴定法に準処

した塩化物イオンを用いた電位差滴定法、イオンクロマトグラフ分析による

としています。ほとんどの工場が電極法による器具を持っていると思います。

代行試験は国土交通省公認の(一財)国土技術研究センタ−評価品であれば

可能ですね。カンタブも評価品だと思います。自工場の生コンの塩分量を一度

電極法で測定してその濃度範囲に合うカンタブの使用が望ましいのではない

でしょうか。ちなみに私の工場では「ソルメイト100」を現場に持っていってます。

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◆この記事の親記事:
[38958] カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 14:29:38 ID:o.1pVlwe 興味アリ×212
塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。 ……
◆この記事への返信記事:
[38962] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/22 16:31:42 ID:T24isDIv フムフム×192 ナルホド!×152 スゴイ!!×112
ありがとうございます。 JIS A 5308には、 1144による。ただし ……
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Re[2]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:なやんでいます  投稿日:2016/07/22 16:31:42  記事No:38962  ID:T24isDIv
ありがとうございます。

JIS A 5308には、
1144による。ただし、塩化物イオン濃度の試験は、精度が確認された
塩分含有量測定器によることができる。
となっていますので、JISでもカンタブで大丈夫だと思います。
「精度が確認された」となっているのでカンタブ標準品のみ。

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◆この記事の親記事:
[38961] Re: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/22 15:04:44 ID:XIPJ32k5 フムフム×168 ナルホド!×146 スゴイ!!×134
お邪魔します。JISA1144では生コン中の塩化物イオン濃度試験 ……
◆この記事への返信記事:
[38964] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/23 09:24:55 ID:UYPX0aEv フムフム×173 ナルホド!×133 スゴイ!!×122
ご指摘ありがとうございます。たしかに9.6塩化物含有量のところ ……
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Re[3]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:おっさん技士  投稿日:2016/07/23 09:24:55  記事No:38964  ID:UYPX0aEv
ご指摘ありがとうございます。たしかに9.6塩化物含有量のところに記載が

あります。精度が確認された→国土技術研究センタ−評価品ということですね。

たしかにモ−ル法でカンタブも載ってましたが低濃度タイプも評価品では

ないでしょうか?カンタブで検索ください。国土交通省職員向け豆知識にも

低濃度品の写真が載ってましたよ。確認ください。

私も標準品のみとかつては思ってましたのでちょっとひっかかりました。

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◆この記事の親記事:
[38962] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/22 16:31:42 ID:T24isDIv フムフム×192 ナルホド!×152 スゴイ!!×112
ありがとうございます。 JIS A 5308には、 1144による。ただし ……
◆この記事への返信記事:
返信記事はありません。
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Re: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:大韓民国万歳  投稿日:2016/07/22 19:43:59  記事No:38963  ID:yk6ihb1.
なやんでいます wrote.

>塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。
>
>低濃度品   実測の読み5.2→塩素イオン0.0447%
>
>              換算表読みの最低値1.4→塩素イオン0.0027%で
>
>
>標準品    黒く変色の読み2.4→塩素イオン0.037%
>
>       白色は出ず。
>
>       換算表読みの最低値1.6→塩素イオン0.014%
>
>       
>
>       上記の場合、標準品の白色が検出されないので
>       換算表読みの最低値0.014%を検出限界値とするのか
>       黒く変色の読み0.037%を検出限界値とするのかを
>       または別の方法があるのか、
>
>       どちらにしても、低濃度品の0.0447%より低いのに
>       検出限界値としていいのかを教えてください。

カンタブの変色の状態がよく分かりませんので、「生コンクリート中の塩分量測定計(財)国土技術研究センター評価品」で検索をして下さい。

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◆この記事の親記事:
[38958] カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/21 14:29:38 ID:o.1pVlwe 興味アリ×212
塩分測定を同じ試料で、カンタブ標準品と低濃度品で行いました。 ……
◆この記事への返信記事:
[38965] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/23 12:09:05 ID:vMElXaAa フムフム×181 ナルホド!×179 スゴイ!!×130
ありがとうございます。 太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確 ……
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Re[2]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:なやんでいます  投稿日:2016/07/23 12:09:05  記事No:38965  ID:vMElXaAa
ありがとうございます。

太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確認しています。

低濃度品には評価番号のところに「標準品の評価番号」とあるので

低濃度品の評価番号では無いと思います。


変色具合は、茶褐色(黒色)の読みが2.4で、白色は確認できません。



「黒っぽく変化した部分以下の塩分量」ということで判定します。


標準品と低濃度品を比較したのは、私のこだわりすぎでした。反省します。

ありがとうございました。

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◆この記事の親記事:
[38963] Re: カンタブ標準品の測定限界 - 大韓民国万歳 2016/07/22 19:43:59 ID:yk6ihb1. フムフム×196 ナルホド!×133 スゴイ!!×164
カンタブの変色の状態がよく分かりませんので、「生コンクリート ……
◆この記事への返信記事:
[38966] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/25 10:29:10 ID:y5SABewg フムフム×195 ナルホド!×169 スゴイ!!×139
太平洋マテリアル鰍ノ確認しましたところ電話で回答を得ました。 ……
[38972] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - コンクリ屋 2016/07/29 18:25:39 ID:fxbSx3Xb フムフム×177 ナルホド!×165 スゴイ!!×134
基本は評価品だけどもカンタブ(低濃度)も認めますって仕様書と ……
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Re[3]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:おっさん技士  投稿日:2016/07/25 10:29:10  記事No:38966  ID:y5SABewg
太平洋マテリアル鰍ノ確認しましたところ電話で回答を得ました。

低濃度品は評価対象外ということでした。将来的にも申請の予定は

ありませんということでした。

ということは厳密には低濃度品はJISA5308の試験及び公共工事の

代行試験には使用できないことになります。

参考までにお知らせです。

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◆この記事の親記事:
[38965] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/23 12:09:05 ID:vMElXaAa フムフム×181 ナルホド!×179 スゴイ!!×130
ありがとうございます。 太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確 ……
◆この記事への返信記事:
[38967] Re[4]: カンタブ標準品の測定限界 - なんだかなあ〜 2016/07/25 11:32:42 ID:EHA4aNux フムフム×196 ナルホド!×155 スゴイ!!×140
これわざわざ電話しなくても当たり前のことじゃないですかね? ……
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Re[4]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:なんだかなあ〜  投稿日:2016/07/25 11:32:42  記事No:38967  ID:EHA4aNux
おっさん技士 wrote.

>太平洋マテリアル鰍ノ確認しましたところ電話で回答を得ました。
>
>低濃度品は評価対象外ということでした。将来的にも申請の予定は
>
>ありませんということでした。
>
>ということは厳密には低濃度品はJISA5308の試験及び公共工事の
>
>代行試験には使用できないことになります。
>
>参考までにお知らせです。

これわざわざ電話しなくても当たり前のことじゃないですかね?

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◆この記事の親記事:
[38966] Re[3]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/25 10:29:10 ID:y5SABewg フムフム×195 ナルホド!×169 スゴイ!!×139
太平洋マテリアル鰍ノ確認しましたところ電話で回答を得ました。 ……
◆この記事への返信記事:
[38970] Re[5]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/28 10:49:28 ID:vCXKJLXZ フムフム×176 ナルホド!×141 スゴイ!!×161
我々の世界では常識かもしれないがゼネコンの監督さんのなかには ……
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Re[5]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:おっさん技士  投稿日:2016/07/28 10:49:28  記事No:38970  ID:vCXKJLXZ
我々の世界では常識かもしれないがゼネコンの監督さんのなかには知らない

人も多い。技術者は動かざる事実(しっかりした根拠)を示した上で

物を言わなくてはなりません。このサイトはおおやけに公開されたもの

ですから蛇足でも問い合わせました。

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◆この記事の親記事:
[38967] Re[4]: カンタブ標準品の測定限界 - なんだかなあ〜 2016/07/25 11:32:42 ID:EHA4aNux フムフム×196 ナルホド!×155 スゴイ!!×140
これわざわざ電話しなくても当たり前のことじゃないですかね? ……
◆この記事への返信記事:
[38971] Re[6]: カンタブ標準品の測定限界 - 匿名 2016/07/28 13:19:39 ID:Fr2A6Qgt フムフム×191 ナルホド!×150 スゴイ!!×124
ですよね〜。 掲示板なのにわざわざ問い合わせてくれてありがと ……
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Re[6]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:匿名  投稿日:2016/07/28 13:19:39  記事No:38971  ID:Fr2A6Qgt
ですよね〜。

掲示板なのにわざわざ問い合わせてくれてありがとうございます。

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◆この記事の親記事:
[38970] Re[5]: カンタブ標準品の測定限界 - おっさん技士 2016/07/28 10:49:28 ID:vCXKJLXZ フムフム×176 ナルホド!×141 スゴイ!!×161
我々の世界では常識かもしれないがゼネコンの監督さんのなかには ……
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Re[3]: カンタブ標準品の測定限界
投稿者名:コンクリ屋  投稿日:2016/07/29 18:25:39  記事No:38972  ID:fxbSx3Xb
なやんでいます wrote.

>ありがとうございます。
>
>太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確認しています。
>
>低濃度品には評価番号のところに「標準品の評価番号」とあるので
>
>低濃度品の評価番号では無いと思います。
>
>
>変色具合は、茶褐色(黒色)の読みが2.4で、白色は確認できません。
>
>
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>「黒っぽく変化した部分以下の塩分量」ということで判定します。
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>標準品と低濃度品を比較したのは、私のこだわりすぎでした。反省します。
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>ありがとうございました。

基本は評価品だけどもカンタブ(低濃度)も認めますって仕様書とかにある場合があるんですかね
基本的にはソルメイトやソルコンなどの方が望ましいですが機械なので故障の可能性がある分
カンタブを予備で持っておいて対応できるようにするのが望ましいかと思います。
カンタブの低濃度品の問題点は規格値である0.3以上の判定ができないことです
低濃度品の測定上限はロットにもよりますが高くても0.15%以下となります。
万が一0.15%を超えた場合、低濃度品しか持ってない場合0.3%以下なのか以上なのかの判定ができません
0.3%を超えるわけがないから低濃度品でいいという考え方がありますが、検査をする以上低濃度品で測定しても万が一の時のために標準品を持ち合わせておくのが検査としての正しい形なのかなとは思います。
個人的には精度の問題もあるかもしれませんが0.3以上か以下かの判定ができないということが評価品として使えない理由なのではないのかなぁって思ってしまいます。

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[38965] Re[2]: カンタブ標準品の測定限界 - なやんでいます 2016/07/23 12:09:05 ID:vMElXaAa フムフム×181 ナルホド!×179 スゴイ!!×130
ありがとうございます。 太平洋マテリアル鰍フパンフレットは確 ……
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