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★[39221] スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/22 19:55:14 ID:BcXrxyV5 興味アリ×11
現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省 ……
[39222] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/23 22:09:41 ID:0kpKzZEK フムフム×13 ナルホド!×7 スゴイ!!×9
http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html ……
[39223] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - ななし 2017/03/24 08:45:09 ID:6EJiAgSO フムフム×14 ナルホド!×8 スゴイ!!×6
JIS A 5308が変更なければ、規格±2.5pは残るでしょ? ……
[39224] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - なんだかなあ〜 2017/03/24 09:06:36 ID:fhmfaixc フムフム×17 ナルホド!×5 スゴイ!!×6
水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のば ……
[39225] Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省 - 血液型はA型 2017/03/24 11:17:57 ID:IQWEsXJe フムフム×10 ナルホド!×8 スゴイ!!×8
変更後は、スランプ12pの上限要求が求められるのでは。 ……
[39226] Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/25 02:32:53 ID:p8NFgL5k フムフム×13 ナルホド!×9 スゴイ!!×8
 おっしゃることはよく理解しています。  過去の施工において4 ……
[39228] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/25 18:15:38 ID:uAS56Zst フムフム×14 ナルホド!×6 スゴイ!!×12
ネット上 にありましたので UPします 公共工事品質確保に関す ……
[39230] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに   2017/04/04 19:31:46 ID:dIx0Wb5y フムフム×12 ナルホド!×5 スゴイ!!×8
追加します コンクリート生産性向上検討協議会(第4回・平成29 ……

スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:初心者です お手柔らかに  投稿日:2017/03/22 19:55:14  記事No:39221  ID:BcXrxyV5
現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省

https://www.kensetsunews.com/archives/32084


****  一部 をコピーさせてもらいました。 すいません  *****


施工性の向上が見込まれる「12cm」に、その規定を変更。12cmをベース(参考値)に、従来の仕様規定から性能規定へと舵(かじ)を切る方針だ

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[39222] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/23 22:09:41 ID:0kpKzZEK フムフム×13 ナルホド!×7 スゴイ!!×9
http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html ……
[39228] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/25 18:15:38 ID:uAS56Zst フムフム×14 ナルホド!×6 スゴイ!!×12
ネット上 にありましたので UPします 公共工事品質確保に関す ……
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Re: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:監理技術者  投稿日:2017/03/23 22:09:41  記事No:39222  ID:0kpKzZEK
初心者です お手柔らかに  wrote.

>現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省
>
>https://www.kensetsunews.com/archives/32084
>
>
>****  一部 をコピーさせてもらいました。 すいません  *****
>
>
>施工性の向上が見込まれる「12cm」に、その規定を変更。12cmをベース(参考値)に、従来の仕様規定から性能規定へと舵(かじ)を切る方針だ

http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html


大元はここですかね。

 ただ今一わからないのがスランプ試験を省くのはいいが規格±2.5cmを
そのまま残すのだろうか?
 検査で水セメント記載を確認するとなっているが水の計量誤差は±1%なので、
スランプは±1cm程度のばらつきとなると思うので規格が緩いのではと思います。

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[39221] スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/22 19:55:14 ID:BcXrxyV5 興味アリ×11
現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省 ……
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[39223] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - ななし 2017/03/24 08:45:09 ID:6EJiAgSO フムフム×14 ナルホド!×8 スゴイ!!×6
JIS A 5308が変更なければ、規格±2.5pは残るでしょ? ……
[39224] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - なんだかなあ〜 2017/03/24 09:06:36 ID:fhmfaixc フムフム×17 ナルホド!×5 スゴイ!!×6
水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のば ……
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Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:ななし  投稿日:2017/03/24 08:45:09  記事No:39223  ID:6EJiAgSO
監理技術者 wrote.

>初心者です お手柔らかに  wrote.
>
>>現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省
>>
>>https://www.kensetsunews.com/archives/32084
>>
>>
>>****  一部 をコピーさせてもらいました。 すいません  *****
>>
>>
>>施工性の向上が見込まれる「12cm」に、その規定を変更。12cmをベース(参考値)に、従来の仕様規定から性能規定へと舵(かじ)を切る方針だ
>
>http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html
>
>↑
>大元はここですかね。
>
> ただ今一わからないのがスランプ試験を省くのはいいが規格±2.5cmを
>そのまま残すのだろうか?
> 検査で水セメント記載を確認するとなっているが水の計量誤差は±1%なので、
>スランプは±1cm程度のばらつきとなると思うので規格が緩いのではと思います。

JIS A 5308が変更なければ、規格±2.5pは残るでしょ?
あくまでも現場打ちの基準値なんですから

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[39222] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/23 22:09:41 ID:0kpKzZEK フムフム×13 ナルホド!×7 スゴイ!!×9
http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html ……
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Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:なんだかなあ〜  投稿日:2017/03/24 09:06:36  記事No:39224  ID:fhmfaixc
監理技術者 wrote.

>初心者です お手柔らかに  wrote.
>
>>現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省
>>
>>https://www.kensetsunews.com/archives/32084
>>
>>
>>****  一部 をコピーさせてもらいました。 すいません  *****
>>
>>
>>施工性の向上が見込まれる「12cm」に、その規定を変更。12cmをベース(参考値)に、従来の仕様規定から性能規定へと舵(かじ)を切る方針だ
>
>http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html
>
>↑
>大元はここですかね。
>
> ただ今一わからないのがスランプ試験を省くのはいいが規格±2.5cmを
>そのまま残すのだろうか?
> 検査で水セメント記載を確認するとなっているが水の計量誤差は±1%なので、
>スランプは±1cm程度のばらつきとなると思うので規格が緩いのではと思います。


水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のばらつきとなる。
まさにそうですね。
しかし他の材料にも軽量誤差があります。
全ての骨材やセメントが上限の誤差で水のみが下限であった場合ではとても1pの誤差とはなりませんよね?

また生コン工場はJISに従いスランプ値は±2.5pで管理しています。
それ以上の規格を求められるのであればそれ相応の価格でなければ対応が出来ません。

お名前から現場の施工管理に携り、また水の軽量誤差からスランプの誤差を推定されておられることからコンクリートに対する知識が豊富で素晴らしいと思います。
できれば今後のためにスランプの変動要因は水だけでは無く、複雑であることをご理解ください。

しかしこれで「発注者と変更協議をするのがめんどくさい」との理由で理不尽に行われている、ゼネコンからのスランプ8pの上限要求から解放されますね。

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◆この記事の親記事:
[39222] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/23 22:09:41 ID:0kpKzZEK フムフム×13 ナルホド!×7 スゴイ!!×9
http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html ……
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[39225] Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省 - 血液型はA型 2017/03/24 11:17:57 ID:IQWEsXJe フムフム×10 ナルホド!×8 スゴイ!!×8
変更後は、スランプ12pの上限要求が求められるのでは。 ……
[39226] Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省 - 監理技術者 2017/03/25 02:32:53 ID:p8NFgL5k フムフム×13 ナルホド!×9 スゴイ!!×8
 おっしゃることはよく理解しています。  過去の施工において4 ……
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Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:血液型はA型  投稿日:2017/03/24 11:17:57  記事No:39225  ID:IQWEsXJe
なんだかなあ〜 wrote.

>監理技術者 wrote.
>
>>初心者です お手柔らかに  wrote.
>>
>>>現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省
>>>
>>>https://www.kensetsunews.com/archives/32084
>>>
>>>
>>>****  一部 をコピーさせてもらいました。 すいません  *****
>>>
>>>
>>>施工性の向上が見込まれる「12cm」に、その規定を変更。12cmをベース(参考値)に、従来の仕様規定から性能規定へと舵(かじ)を切る方針だ
>>
>>http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000034.html
>>
>>↑
>>大元はここですかね。
>>
>> ただ今一わからないのがスランプ試験を省くのはいいが規格±2.5cmを
>>そのまま残すのだろうか?
>> 検査で水セメント記載を確認するとなっているが水の計量誤差は±1%なので、
>>スランプは±1cm程度のばらつきとなると思うので規格が緩いのではと思います。
>
>
>水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のばらつきとなる。
>まさにそうですね。
>しかし他の材料にも軽量誤差があります。
>全ての骨材やセメントが上限の誤差で水のみが下限であった場合ではとても1pの誤差とはなりませんよね?
>
>また生コン工場はJISに従いスランプ値は±2.5pで管理しています。
>それ以上の規格を求められるのであればそれ相応の価格でなければ対応が出来ません。
>
>お名前から現場の施工管理に携り、また水の軽量誤差からスランプの誤差を推定されておられることからコンクリートに対する知識が豊富で素晴らしいと思います。
>できれば今後のためにスランプの変動要因は水だけでは無く、複雑であることをご理解ください。
>
>しかしこれで「発注者と変更協議をするのがめんどくさい」との理由で理不尽に行われている、ゼネコンからのスランプ8pの上限要求から解放されますね。

変更後は、スランプ12pの上限要求が求められるのでは。

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[39224] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - なんだかなあ〜 2017/03/24 09:06:36 ID:fhmfaixc フムフム×17 ナルホド!×5 スゴイ!!×6
水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のば ……
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Re[3]: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:監理技術者  投稿日:2017/03/25 02:32:53  記事No:39226  ID:p8NFgL5k
>> ただ今一わからないのがスランプ試験を省くのはいいが規格±2.5cmを
>>そのまま残すのだろうか?
>> 検査で水セメント記載を確認するとなっているが水の計量誤差は±1%なので、
>>スランプは±1cm程度のばらつきとなると思うので規格が緩いのではと思います。
>
>
>水セメント比を確認して水の軽量誤差からスランプは1p程度のばらつきとなる。
>まさにそうですね。
>しかし他の材料にも軽量誤差があります。
>全ての骨材やセメントが上限の誤差で水のみが下限であった場合ではとても1pの誤差とはなりませんよね?
>
>また生コン工場はJISに従いスランプ値は±2.5pで管理しています。
>それ以上の規格を求められるのであればそれ相応の価格でなければ対応が出来ません。
>
>お名前から現場の施工管理に携り、また水の軽量誤差からスランプの誤差を推定されておられることからコンクリートに対する知識が豊富で素晴らしいと思います。
>できれば今後のためにスランプの変動要因は水だけでは無く、複雑であることをご理解ください。
>
>しかしこれで「発注者と変更協議をするのがめんどくさい」との理由で理不尽に行われている、ゼネコンからのスランプ8pの上限要求から解放されますね。

 おっしゃることはよく理解しています。
 過去の施工において40台のアジテータからスランプ試験を行ったところ
 ±1cmが38台、±1.5cmが2台という結果になった。
 
 1930年代のアメリカの開拓基準では8cm〜15cmのスランプの規格は±2.54cm(1インチ)
となっている。スランプ試験を導入したなら100年後の日本の生コン工場が未だに
踏襲しているのはどうも納得できないのです。

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[39224] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - なんだかなあ〜 2017/03/24 09:06:36 ID:fhmfaixc フムフム×17 ナルホド!×5 スゴイ!!×6
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Re: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:初心者です お手柔らかに  投稿日:2017/03/25 18:15:38  記事No:39228  ID:uAS56Zst

ネット上 にありましたので UPします

公共工事品質確保に関する議員連盟総会     国土交通省説明資料

https://www.sato-nobuaki.jp/report/2017/20170321-002.pdf

一応 関連してるはずです。

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◆この記事の親記事:
[39221] スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/22 19:55:14 ID:BcXrxyV5 興味アリ×11
現場打ちコンクリ 基準見直し/スランプ値12cmベース/国交省 ……
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[39230] Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに   2017/04/04 19:31:46 ID:dIx0Wb5y フムフム×12 ナルホド!×5 スゴイ!!×8
追加します コンクリート生産性向上検討協議会(第4回・平成29 ……
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Re[2]: スランプ値12cmベース/国交省
投稿者名:初心者です お手柔らかに    投稿日:2017/04/04 19:31:46  記事No:39230  ID:dIx0Wb5y
追加します

コンクリート生産性向上検討協議会(第4回・平成29年3月17日)

http://www.mlit.go.jp/tec/tec_tk_000036.html




資料 3 スランプ規定のみなおし


http://www.mlit.go.jp/common/001176464.pdf

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[39228] Re: スランプ値12cmベース/国交省 - 初心者です お手柔らかに 2017/03/25 18:15:38 ID:uAS56Zst フムフム×14 ナルホド!×6 スゴイ!!×12
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