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★[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
[39481] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - PG6SA 2018/01/12 18:47:10 ID:32hlUNoE フムフム×29 ナルホド!×14 スゴイ!!×15
[39482] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - たこやき食べたい 2018/01/13 16:33:15 ID:nlpVbRd0 フムフム×40 ナルホド!×14 スゴイ!!×21
[39483] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 蟻のママの〜 2018/01/15 13:04:04 ID:jWBHu.ei フムフム×28 ナルホド!×10 スゴイ!!×8
[39484] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/16 20:36:55 ID:BuhzV3i7 フムフム×43 ナルホド!×21 スゴイ!!×12
[39486] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 汁男 2018/01/19 13:16:52 ID:ZD1BAY9j フムフム×44 ナルホド!×11 スゴイ!!×14
[39487] Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/19 13:34:51 ID:SRAMC/bW フムフム×33 ナルホド!×12 スゴイ!!×13
[39488] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/19 14:50:17 ID:5o4V5OAi フムフム×39 ナルホド!×13 スゴイ!!×19
[39490] Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - ポンパドール 2018/01/22 11:02:17 ID:0K9bLe3H フムフム×29 ナルホド!×9 スゴイ!!×9
[39491] Re[4]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/22 13:54:35 ID:9yMTtGJy フムフム×29 ナルホド!×22 スゴイ!!×14
[39492] Re[5]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - ポンパド−ル 2018/01/22 17:19:00 ID:0K9bLe3H フムフム×30 ナルホド!×14 スゴイ!!×13
[39493] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 蟻のママの〜 2018/01/22 17:38:26 ID:IZM70nFy フムフム×37 ナルホド!×17 スゴイ!!×21

品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:小太郎  投稿日:2018/01/12 16:41:20  記事No:39480  ID:vFKWm5u2
土木工事の現場にてコンクリートの品質管理のため試料をミキサー車からネコに投入してもらったのですが、
発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ、
1回目を廃棄しもう一回試料を採取した2回目のものを使用しなければいけないでしょ!
と、言われたのですが、いままでそのようなことを言われたことがなかったので
どこにそのようなことが書いてある文献があるのでしょうか。
おっしゃっていた方いわく、JISにそう書いてあるといっていましたが、どこにも見当たらない・・・
誰か教えていただけないでしょうか。

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[39481] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - PG6SA 2018/01/12 18:47:10 ID:32hlUNoE フムフム×29 ナルホド!×14 スゴイ!!×15
[39482] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - たこやき食べたい 2018/01/13 16:33:15 ID:nlpVbRd0 フムフム×40 ナルホド!×14 スゴイ!!×21
[39483] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 蟻のママの〜 2018/01/15 13:04:04 ID:jWBHu.ei フムフム×28 ナルホド!×10 スゴイ!!×8
[39484] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/16 20:36:55 ID:BuhzV3i7 フムフム×43 ナルホド!×21 スゴイ!!×12
[39493] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 蟻のママの〜 2018/01/22 17:38:26 ID:IZM70nFy フムフム×37 ナルホド!×17 スゴイ!!×21
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Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:PG6SA  投稿日:2018/01/12 18:47:10  記事No:39481  ID:32hlUNoE
JIS A 1115 フレッシュコンクリートの試料採取方法
附属書1(参考)

2.トラックアジテータから分取試料を採取する場合
を参照してください

小太郎 wrote.

>土木工事の現場にてコンクリートの品質管理のため試料をミキサー車からネコに投入してもらったのですが、
>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ、
>1回目を廃棄しもう一回試料を採取した2回目のものを使用しなければいけないでしょ!
>と、言われたのですが、いままでそのようなことを言われたことがなかったので
>どこにそのようなことが書いてある文献があるのでしょうか。
>おっしゃっていた方いわく、JISにそう書いてあるといっていましたが、どこにも見当たらない・・・
>誰か教えていただけないでしょうか。

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[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
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Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:たこやき食べたい  投稿日:2018/01/13 16:33:15  記事No:39482  ID:nlpVbRd0
小太郎 wrote.

>土木工事の現場にてコンクリートの品質管理のため試料をミキサー車からネコに投入してもらったのですが、
>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ、
>1回目を廃棄しもう一回試料を採取した2回目のものを使用しなければいけないでしょ!
>と、言われたのですが、いままでそのようなことを言われたことがなかったので
>どこにそのようなことが書いてある文献があるのでしょうか。
>おっしゃっていた方いわく、JISにそう書いてあるといっていましたが、どこにも見当たらない・・・
>誰か教えていただけないでしょうか。


JIS A 1115 付属書1(参考)
 序文 この付属書は… 規定の一部ではない。
なのでダメではないですよ。

参考通りするのであれば、ネコはすり切りいっぱいで50L程度なので
1回目⇒1台目で50L以上採る(採れますか?あふれるような…)
2台目は定間隔に3回以上採るとなっています、連続した試料で
2台目採ってますよねたぶん、その時点で(参考)から外れてますよ。

要は最初に排出されるコンクリートの品質が全体のコンクリートの
品質と変わらなければ問題無いのだろうけど、種類によっては
最初に排出されるコンクリートって、砕石が先走って出てきたり
シュートにモルタル分を採られたりしますよね
2台目で試験するのが妥当だと思います。

僕の工場は試料採取方法として付属書1(参考)は参考にしていません

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[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
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Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:蟻のママの〜  投稿日:2018/01/15 13:04:04  記事No:39483  ID:jWBHu.ei
小太郎 wrote.

>土木工事の現場にてコンクリートの品質管理のため試料をミキサー車からネコに投入してもらったのですが、
>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ、
>1回目を廃棄しもう一回試料を採取した2回目のものを使用しなければいけないでしょ!
>と、言われたのですが、いままでそのようなことを言われたことがなかったので
>どこにそのようなことが書いてある文献があるのでしょうか。
>おっしゃっていた方いわく、JISにそう書いてあるといっていましたが、どこにも見当たらない・・・
>誰か教えていただけないでしょうか。

JIS A5308(レディーミクストコンクリート)本文の試験方法の最初のところの試料採取方法に書いてあります。
アジ車で撹拌後、最初に排出される50〜100リットルぐらいは除いてから試験用の試料を採取しなさいということですが、実際には除かずに直接採取し、試験することが多いと思います。

また、JISどおりに実施する場合は、ネコを2台準備して2台採取し、2台目で採取した試料を使いますが、1台目のコンクリートも捨てずにポンプ車に入れて打設するのが一般的と思います。

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[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
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Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:まだまだ修行  投稿日:2018/01/16 20:36:55  記事No:39484  ID:BuhzV3i7
小太郎 wrote.

>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ
 JISA1115の附属書1にはミキサの採取手法が書かれています。

 ここの序文に「この附属書は、分取試料の採取方法の標準を示すもので
 あり、規定の一部ではない」と書かれています。

 そして試料の採取で材料が分離した分取試料を用いないと注意書きが
 されております。では材料分離しない採取とはどんな条件なのでしょうか

 以下は私見です。

 1.トラックアジテータで30秒間攪拌する。その後、アジテータの回転
  を調整しながらなるべく分離しないように排出する。
 2.ネコ車に試料を満載近くまで積みスランプ試験箇所近傍に運ぶ。
  このとき粗骨材の沈み込みが無いか確認し表面に粗骨材が見えな
  ければスコップ(2人組)で練り返しを行う。
 これで良ければスランプ試験を実施。

 以上の様に毎回試験を実施しています。

 


 

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[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
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[39486] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 汁男 2018/01/19 13:16:52 ID:ZD1BAY9j フムフム×44 ナルホド!×11 スゴイ!!×14
[39488] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/19 14:50:17 ID:5o4V5OAi フムフム×39 ナルホド!×13 スゴイ!!×19
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Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:汁男  投稿日:2018/01/19 13:16:52  記事No:39486  ID:ZD1BAY9j
まだまだ修行 wrote.

どうなんでしょう?
いくら攪拌して気を付けて荷下ろししても、アジテーター車のドラムの状態や配合によって石が先行したりして最初の製品の状態は全然違いますよね?
特に土木系の配合は。
ですので最初にネコに1台受け、2台目の資料にて試験をしないと安定した試料にはならないのではないかと思いますがいかがでしょうか?

>小太郎 wrote.
>
>>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ
> JISA1115の附属書1にはミキサの採取手法が書かれています。
>
> ここの序文に「この附属書は、分取試料の採取方法の標準を示すもので
> あり、規定の一部ではない」と書かれています。
>
> そして試料の採取で材料が分離した分取試料を用いないと注意書きが
> されております。では材料分離しない採取とはどんな条件なのでしょうか
>
> 以下は私見です。
>
> 1.トラックアジテータで30秒間攪拌する。その後、アジテータの回転
>  を調整しながらなるべく分離しないように排出する。
> 2.ネコ車に試料を満載近くまで積みスランプ試験箇所近傍に運ぶ。
>  このとき粗骨材の沈み込みが無いか確認し表面に粗骨材が見えな
>  ければスコップ(2人組)で練り返しを行う。
> これで良ければスランプ試験を実施。
>
> 以上の様に毎回試験を実施しています。
>
> 
>
>


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◆この記事の親記事:
[39484] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/16 20:36:55 ID:BuhzV3i7 フムフム×43 ナルホド!×21 スゴイ!!×12
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[39487] Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/19 13:34:51 ID:SRAMC/bW フムフム×33 ナルホド!×12 スゴイ!!×13
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Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:まだまだ修行  投稿日:2018/01/19 13:34:51  記事No:39487  ID:SRAMC/bW
>いくら攪拌して気を付けて荷下ろししても、アジテーター車のドラムの状態や配合 によって石が先行したりして最初の製品の状態は全然違いますよね

 ネコ車に受ける際、粗骨材が先行したら下に貯まりますよね。それを
 含めて練返しを状況に応じて行っています。1台目が品質にそぐわない
 なら持ち帰るのが筋ではないでしょうか。2台目で試験をするなら、そう
 すべきと考えます。
  
  

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◆この記事の親記事:
[39486] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 汁男 2018/01/19 13:16:52 ID:ZD1BAY9j フムフム×44 ナルホド!×11 スゴイ!!×14
◆この記事への返信記事:
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Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:いけち  投稿日:2018/01/19 14:50:17  記事No:39488  ID:5o4V5OAi
「この附属書は、分取試料の採取方法の標準を示すものであり、規定の一部ではない」

JIS A 1115付属書1に、この文言がありますが、JISの規定の一部と思われているのが現状。
アジテータで30秒高速撹拌をすれば均一かもしれないが、撹拌前の品質と同一とは思えない。
50〜100リットルの除去も現状にそぐわない。ねこ車は3才あたりが標準なことを考えれば30リットル程度が適当かと思う。

まあ一部ではないからやりませんが。

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◆この記事の親記事:
[39484] Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - まだまだ修行 2018/01/16 20:36:55 ID:BuhzV3i7 フムフム×43 ナルホド!×21 スゴイ!!×12
◆この記事への返信記事:
[39490] Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - ポンパドール 2018/01/22 11:02:17 ID:0K9bLe3H フムフム×29 ナルホド!×9 スゴイ!!×9
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Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:ポンパドール  投稿日:2018/01/22 11:02:17  記事No:39490  ID:0K9bLe3H
いけち wrote.

>「この附属書は、分取試料の採取方法の標準を示すものであり、規定の一部ではない」
>
>JIS A 1115付属書1に、この文言がありますが、JISの規定の一部と思われているのが現状。
>アジテータで30秒高速撹拌をすれば均一かもしれないが、撹拌前の品質と同一とは思えない。
>50〜100リットルの除去も現状にそぐわない。ねこ車は3才あたりが標準なことを考えれば30リットル程度が適当かと思う。
>
>まあ一部ではないからやりませんが。

 
ポンパドールwrote.

  JIS A 5308:2014 解説5.1 を以下引用しますが どうですか?
 
  「なお,9.1(試料採取方法)で引用しているJIS A 1115 については,
      
   厳密にはJIS A 1115 の附属書1(参考)2.(トラックアジテータから

   分取試料を採取する場合)を引用すると考えてよい。
      

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◆この記事の親記事:
[39488] Re[2]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/19 14:50:17 ID:5o4V5OAi フムフム×39 ナルホド!×13 スゴイ!!×19
◆この記事への返信記事:
[39491] Re[4]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/22 13:54:35 ID:9yMTtGJy フムフム×29 ナルホド!×22 スゴイ!!×14
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Re[4]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:いけち  投稿日:2018/01/22 13:54:35  記事No:39491  ID:9yMTtGJy
ポンパドール wrote.

 解説5.1 を引用するのであれば、解説の冒頭にあります「この解説は、・・・規格の一部ではない」も引用してほしかったです。

私の言いたかったのは、規格の一部ではないものを規格であるかのように取り扱われるのが面白くないということです。

各社、社内規格等に採取方法として「付属書を参考とする」等の記載がある場合は引用する必要があるだけと考えます。

また、JIS A 5308 運搬車トラックアジテータ車の練混ぜ性能試験においての照査は撹拌前と撹拌後での照査は求めてないですが、スランプ及び空気量は明らかに差異が生じるものと思いますがいかがでしょう。

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◆この記事の親記事:
[39490] Re[3]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - ポンパドール 2018/01/22 11:02:17 ID:0K9bLe3H フムフム×29 ナルホド!×9 スゴイ!!×9
◆この記事への返信記事:
[39492] Re[5]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - ポンパド−ル 2018/01/22 17:19:00 ID:0K9bLe3H フムフム×30 ナルホド!×14 スゴイ!!×13
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Re[5]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:ポンパド−ル  投稿日:2018/01/22 17:19:00  記事No:39492  ID:0K9bLe3H
いけち wrote.

>
> 解説5.1 を引用するのであれば、解説の冒頭にあります「この解説は、・・・規格の一部ではない」も引用してほしかったです。
>
>私の言いたかったのは、規格の一部ではないものを規格であるかのように取り扱われるのが面白くないということです。
>
>各社、社内規格等に採取方法として「付属書を参考とする」等の記載がある場合は引用する必要があるだけと考えます。
>
>また、JIS A 5308 運搬車トラックアジテータ車の練混ぜ性能試験においての照査は撹拌前と撹拌後での照査は求めてないですが、スランプ及び空気量は明らかに差異が生じるものと思いますがいかがでしょう。

ポンパドール
  冒頭の「 この解説は,(JISA5308の)規格に規定・記載した事柄を説明したもので,規格の一部ではない。」となっています。

 解説のいう説明は 間違った解釈をしないように ということです。(日本語では)

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[39491] Re[4]: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - いけち 2018/01/22 13:54:35 ID:9yMTtGJy フムフム×29 ナルホド!×22 スゴイ!!×14
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Re: 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について
投稿者名:蟻のママの〜  投稿日:2018/01/22 17:38:26  記事No:39493  ID:IZM70nFy
小太郎 wrote.

>土木工事の現場にてコンクリートの品質管理のため試料をミキサー車からネコに投入してもらったのですが、
>発注者側の方から1回目の試料は試験に使用してはダメ、
>1回目を廃棄しもう一回試料を採取した2回目のものを使用しなければいけないでしょ!
>と、言われたのですが、いままでそのようなことを言われたことがなかったので
>どこにそのようなことが書いてある文献があるのでしょうか。
>おっしゃっていた方いわく、JISにそう書いてあるといっていましたが、どこにも見当たらない・・・
>誰か教えていただけないでしょうか。

皆さん、種々議論されているようですが、小太郎さんの質問に対しては、JIS A5308に書かれているとおり、アジ車から出てくる最初の50〜100Lのコンクリートは除けということが正解(=JISにしたがったやり方)と思います。

JIS A1115には、例えば上記のようにアジ車から採取した試料から各種試験に使用する試料の採取方法が書いてあります。

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[39480] 品質管理の試験を実施する試料の採取方法について - 小太郎 2018/01/12 16:41:20 ID:vFKWm5u2 興味アリ×53
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